Thundra74
Volevo fare upgrade perché da quando hanno aggiornato la BTS con le nuove bande e il 5G, sono passato da 120mb DW 55mb UP a 40mb DW 26mb UP, ah dalle mie parti stiamo ancora con l'ADSL.. ti lascio immaginare, inoltre stanno piazzando un'altra BTS ma non conosco ancora le caratteristiche. Lo zyxel LTE5398-M904 che ho attualmente non supporta le nuove bande e il 5G, volevo provare lo stesso per vedere se riuscivo a guadagnare qualcosa in velocità, nel caso le antenne come devo collegarle?

10 giorni dopo

Anche io ho aquistato da BetterToSave l'nr5103e, da supernovizio sono finito qui, come molti, per capire come muovermi per accoppiare le antenne. Ho un terrazzo con a vista ad 1km la torre con bande wind n3 e n78 + b1 b3 b7 b20 b38. Sto "studiando" sul web in attesa di ricevere il modem e sim aplsim per avere piu banda e non solo, anche evitare di portarmi dentro casa ma allontanare il traffico in alto. Non ho optato per i modem esterni in quanto secondo me durano molto meno visto raggi uv e gelate. MOntero quindi il modem a fianco alla porta del terrazzo in interno, cosi da avere pochi metri di cavo antenna e allontanare il grosso dell'inquinamento elettromagnetico, cosa che comunque penso sia sempre da tener da conto visto come funziona il 5G.
Ringrazio tutti per l'apporto in questo post, utilissimo davvero.
Per ora faccio il filo alla coppia di Yagi di LowCostMobile, modello RAD5G-ULTRAHI-14003800 è una 12dbi che, sulla carta, sulla banda N78 vanterebbe 10db . Costa un po di piu della Kaser, della quale vi dico la verità, non mi fido, un pò perchè oltre alle antenne vendono frullatori, ma di fatto il motivo è tecnico: non hanno uno straccio di area download o documentazione tecnica soddisfacente, nessuna assistenza post vendita. Sembra un negozio che ribrandizza e non essendo un oggetto da 20 euro mi aspetterei un po di piu di info tecniche da chi si vende come produttore di prodotti molto specializzati e di nicchia.
Poi posso pure ricredermi, anzi benvenga ricredermi, vorebbe dire che ho trovato un oggetto migliore, quantomeno sui dati di targa. Per iniziare le accoppiero a due antennine economiche cosi da cablare tutte le 4 antenne.
Saluto e ringrazio ancora tutti. Di seguito il link con info tecniche. Da neofita spero di aver capito come funziona il dimensionamento delle antenne e insomma di essere sulla buona strada.
Yagi RAD5G-ULTRAHI-14003800

    Da questo post risulterebbe altro
    0 - 4G channel 1
    1 - 5G channel 1
    2 - 4G channel 2
    3 - 5G channel 2
    Piedinatura antenne
    Davvero tanta confusione. L'unica speranza è in qualche elettronico che dia una mano guardando lo schema, probablmente le piste 4g andranno presumo verso un chip e le 5 verso un altro...

      lmbora letta solo ora, per qualche motivo non mi era arrivata la notifica 🙂 comunque io ho collegato una Lowcostmobile MIMO 2x2 che copre sia le bande LTE che 5G (midband N78), 2 soli cavi quindi, connessi al PRIMO e TERZO connettore dall'alto, e lasciando connesse le antennine in dotazione sulle altre 2 porte (ma solo per evitare danni al modem). Il modem si aggancia ed aggrega correttamente tutto lo spettro LTE e 5G.

      ciao

      Un paio di note da un tecnico di antenne (abituato ad antenne serie e che inorridisce ogni volta che vede sta roba) ... 😃
      Le RAD5G-ULTRAHI-14003800 sono logaritmiche, non Yagi...
      E come spesso succede le loro note tecniche sono uno zibaldone illeggibile, oltre ad essere irritante il guadagno rispetto al dipolo isotropico (dbi) che non vuole dire niente...
      (fra l'altro prezzo da sito ivato 137 euro...una roba così vale 20 euro se va bene...)
      E i cavi come saranno?
      Io mi chiedo che affidamento dia questa roba, che ROS ci sia sui cavi, che al limite finisce che si mangia tutto il guadagno dell'antenna e magari danneggia pure l'apparecchio (o magari ti irradia in casa rimandando indietro il segnale in uscita, visto che leggo sopra che c'è qualcuno preoccupato dell'invasione di radiofrequenza in casa...)
      Premesso tutto ciò, perché non pensare a un modem esterno, che almeno ti risparmia questi sbattimenti?

      P.S. quelle di antenna sono "prese" "connettori", non "porte"
      PP.SS. volevo stare zitto, ma proprio non si riesce, io sono un po' ignorante in fatto di reti, ma se usate la radiofrequenza bisogna che non dimentichiate le vecchie basi...

      Edit: sarei curioso se ci fosse un tecnico ferrato in entrambi i campi e in queste applicazioni (quindi non come me) che potesse mostrare se si trova da qualche parte materiale degno per questo scopo, perché non è ammissibile che si lasci in mano alla speculazione...
      Faccio un esempio: antenne TV c'è in giro parecchio ciarpame ma anche roba buona, che un tecnico può installare con soddisfazione...e qui???

        masifero
        Le antenne che hai postato sono delle logaritmiche strane perche hanno una ampiezza di frequenze piuttosto ridotta non coprendo le frequenza 700-900 es le nostre bande 20 e 28
        OK il 90% della banda la prendi da N78 ma non vedo perche tagliarsi le frequenze che possono risultare produttive
        Probabilmente nascono per il wi-fi o il wimax e vengono riadattate io non le prenderei
        Il nonno ha provato la Panel 5G mimo di lowcost è va bene e copre tutto lo spettro
        Sei ad una distanza 1km dove le panel vanno benissimo
        Assicurati di avere le AAU di n78 sono quelle antenne quasi quadrate che guardino verso di te

          Aggiungo qualche nota, forse più costruttiva del mio intervento di prima. Effettivamente quelle logaritmiche anche visivamente sono abbastanza particolari, ma non è detto che l'ampiezza più o meno grande della banda ne definisca la qualità, semplicemente dipende come sono calcolate. Come dicevo prima, si può lavorare sul cavo, cercando di capirne la qualità. Il problema delle logaritmiche però, che per altri aspetti potrebbero andare molto bene, è che come impedenza non si adattano molto bene ai cavi e alle prese d'antenna degli apparecchi: per quello ero preoccupato per la formazione di onde stazionarie. Comunque starò in linea perché sono curioso dei vostri esperimenti... 😉

          Thundra74 Si, forse da questo punto di vista un pannello può essere un'idea migliore. Il cavo infatti non è collegato brutalmente all'elemento radiante come in una logaritmica, ma si suppone (anche se bisognerebbe guardargli dentro) che ci siano dei trasformatori di impedenza, essenziali per un buon adattamento del cavo in una linea sbilanciata, come quella di un cavo coassiale.

          herbert_one quelle di antenna sono "prese" "connettori", non "porte"

          in ambito lte/nr si parla anche di porte, anche nello standard. Poi esistono sia porte fisiche che virtuali, è un po' complessa la cosa

          masifero L'unica speranza è in qualche elettronico che dia una mano guardando lo schema, probablmente le piste 4g andranno presumo verso un chip e le 5 verso un altro...

          i connettori di questi modem sono tutti "miscelati" (hanno dietro multiplexer), altrimenti ne servirebbero 20 non 4... Quindi puoi avere, ad esempio:

          • un connettore che fa da uplink n78 e terza rx n78
          • uno che fa da seconda TX N78 (vale solo per 5G SA) e quarta rx n78
          • gli altri due che fanno da prima rx (main) e seconda rx (div) n78.

          Anche parlare di 4G e 5G è sbagliato, i connettori lavorano su specifiche frequenze, non con specifici protocolli radio.

            resto per l'approccio propositivo e pragmatico, in fondo siamo tutti qui per capire una cosa: quali antenne e come collegarle ad un prodotto che non rilascia uno straccio di documentazione, il post si intitola "ZYXEL NR5103E 5G e antenne esterne"
            "@herbert_one" per Yagi si indica la tipologia, a farlo sono i produttori, wikipedia ecc e direttamente il produttore (leggo da manuale). Nel caso ritieni che non sia esatto avvisali così aggiornano le specifiche (senza polemiche).
            Proverò a contattare direttamente il supporto Zyxel ed in caso avrò qualche risposta ufficiale vi terrò aggiornati. Grazie a tutti intanto, comunque.

              handymenny n ambito lte/nr si parla anche di porte, anche nello standard.

              Che tempi, la terminologia informatica invade anche l'alta frequenza... 😅 Scherzo, e prendo nota, C'è sempre da imparare! 😉

              handymenny i connettori di questi modem sono tutti "miscelati" (hanno dietro multiplexer), altrimenti ne servirebbero 20 non 4.

              E' proprio quello che pensavo, e questo deve invitare gli amici ad ancora più prudenza su quello che gli si attacca, visto che questo fatto moltiplica esponenzialmente la possibilità di disadattamenti...a meno che invece... Ho un pensiero, ma no, non credo che queste "porte" siano così intelligenti, ma magari stupitemi con effetti speciali... 😉

              masifero per Yagi si indica la tipologia, a farlo sono i produttori, wikipedia ecc e direttamente il produttore (leggo da manuale). Nel caso ritieni che non sia esatto avvisali così aggiornano le specifiche (senza polemiche).

              Avevo letto cosa diceva il costruttore o distributore ed era stato uno degli elementi che mi avevano fatto diffidare di tale prodotto... Mi spiace ma non posso contattarli né per fare polemica né per non fare polemica, ma perché mi pare surreale spiegare a un produttore cos'è una Yagi e cos'è una logaritmica, altrimenti dovrei trarre la conclusione che sarebbe meglio che producessero carciofi e verdura... Comunque si vede che è una logaritmica perché il cavo è attaccato davanti, direttamente alle due "sbarre" dell'antenna che continuano la linea stessa e sulla quale sono fissati gli elementi calcolati in modo che alle varie frequenze l'uno costituisca direttore di quello che ha dietro e riflettore di quello che ha davanti... In una Yagi, sia pura , che ha una banda strettissima, sia modificata per allargare la banda, invece, l'elemento attivo è il dipolo, che ha dietro un riflettore leggermente più lungo e uno o di solito più direttori davanti, più corti. Gli elementi sono fissati a un supporto, che probabilmente ha anche un nome italiano ma io chiamo boom, che è il nome inglese, da cui sono di solito ma non necessariamente isolati. Il cavo coassiale, essendo una linea sbilanciata, è collegato al dipolo con un trasformatore di impedenza o un balun...
              P.S. mi ero dimenticato una cosa, fondamentale per l'approccio pragmatico che è stato richiesto, a parte le diverse prestazioni, a parte la diversità di adattamento all'apparecchio (che già è importante), va ricordato che i due tipi di antenna hanno caratteristiche opposte ai fini della sicurezza. La logaritmica infatti ha il cavo fisicamente collegato al corpo metallico dell'antenna: ci sono pareri discordanti sulla più o meno pericolosità, ma di certo va tenuto presente riguardo alle scariche atmosferiche... entrambe sono da considerare con cautela, ma si comportano in modo diverso... paradossalmente c'è chi sostiene, forse a ragione, che la logaritmica sia più pericolosa se il palo è a norma cioè collegato a terra, mentre se il palo non è a norma sia più sicura della Yagi.. quindi finisce che nel vostro caso, che probabilmente sarà un braccetto nemmeno sul tetto, alla fine è meglio...😉

              herbert_one al dipolo isotropico (dbi) che non vuole dire niente...

              cosa intendi con non vuol dire niente ?

                gandalf2016 cosa intendi con non vuol dire niente ?

                Chiedo scusa se ho dato per scontate delle cose che non appartengono al background di questo forum, che motivano la mia allergia al riguardo: finisce che appaio supponente il che, credetemi, non è. Il fatto è che in campo radiotelevisivo l'unità di misura di guadagno a cui si è da sempre più avvezzi è il guadagno rispetto al dipolo semplice. In quel campo, ripeto in quel campo, i dbi purtroppo di recente sono stati usati dal marketing come specchietto per le allodole per gonfiare il numero, impressionando maggiormente chi non è esperto. Certo, la conversione è scontata, basta sottrarre ai dbi i 2,15 db di guadagno del dipolo semplice 😉

                  herbert_one

                  Comunque ormai si tenderà sempre più, per le TLC, date le frequenze sempre più elevate, la necessità di beamforming e MIMO con sempre più stream spaziali a fare antenne attive con comparto RF tutto in uno ed integrato… senza quindi tutti i problemi di adattamenti e perdite del coax e rumore amplificatori che giustamente, come fai notare, vanno tenuti da conto e dimensionati caso per caso

                    gandalf2016 Infatti, credo che tu abbia capito che se sono andato sopra le righe è stato perché conosco i limiti del vecchio armamentario antennistico e mi preoccupa molto vederlo tirato per i capelli a fare cose per cui ormai non è più adatto...

                      herbert_one ma infatti è anche il motivo per cui sconsiglio di andare di antenne esterne se non estremamente necessario. Siamo ben oltre la complessità del 4G, dove bastava una sola polarizzazione (SISO) per raggiungere degli ottimi 50Mbps.
                      Io prima non scherzavo con i 20 connettori, uno smartphone moderno ha al suo interno anche 10 antenne con doppia polarizzazione, ognuna con il suo "ruolo", quella che vediamo su quei 4 connettori è una versione molto semplificata di questo schema.

                        handymenny Infatti nei giorni scorsi (anche consapevole di andare parzialmente OT) consigliavo agli amici magari di mettere un router esterno per evitare questi sbattimenti... 😉
                        L'unico dubbio, semmai, per me che non conosco gli apparati commercialmente disponibili, è se questi siano validi sotto altri aspetti (qualità intrinseca, resistenza alle intemperie...)

                        un mese dopo

                        Ciao ragazzi, ho acquistato uno Zyxel NR5103E brandizzato 3 e sto avendo problemi a collegarlo al router tramite WAN. Qualcuno ha avuto lo stesso problema? Ho trovato dei forum in cui parlano di problemi con IP Passthrough di questo modello, però non ne capisco molto, essendo novizio. Qualcuno può aiutarmi?

                        5 mesi dopo

                        Scusate ma ho visto che il router è massiccio, quanto consuma normalmente?

                        21 giorni dopo

                        mi unisco alla discussione sperando che non sia già conclusasi. Ho acquistato pure io uno zyxel 5103E dallo store ebay consigliato dal canale di miononno e leggendo il topic mi sembra di pentirmene per via di questa difficoltà nel capire con esattezza che antenne collegare a questo dispositivo e in quale presa dato che l'azienda produttrice fa mistero. A saperlo prima avrei preso un modem outdoor e mi sarei evitato questi patemi. A ogni modo al momento sto provando a migrare da fttc a fwa con questo dispositivo su operatore alpisim e devo dire che non mi sento tanto confortato dalle prestazioni, sinceramente mi aspettavo di meglio. Con la FTTC di TIm viaggio intorno agli 80/13 Mbps con questo router+alpisim in indoor navigo su valori inferiori alla metà. C'è qualcosa che non va o è normale? ho una bts wind3 a circa 125 metri da casa che vedo dal tetto con le seguenti bande B1, B3, B7, B20 e N3 il router infatti si aggancia a questa bts dalle info fornite dall'hack di miononno ma mi sembrano valori troppo bassi. Avevo intenzione di comprare delle antenne direttive per collegarmi a bts non tanto distanti che abbiano pure la N78 e N38, di queste nel mio comune ne ho 4 di bts a distanze che vanno dai poco più di 700 ai poco più di 1000 metri. Quella più distante a 1045 metri la vedo perfino dal mio tetto. Ora il dubbio mio sarebbe, se acquistassi delle antenne esterne i valori di velocità migliorerebbero o farei un buco nell'acqua? dato il costo di questo hardware vorrei dei vostri pareri. Cosa consigliate per antenne? Messaggiando con il venditore dello zyxel mi ha consigliato, data l'assenza di info ufficiali dell'azienda, una antenna mimo 4x4 o in seconda battutta 2 antenne 5G mimo 2x2. Per la mimo 4x4 mi ha consigliato la seguente

                        oppure 2 kaser 5G come le seguenti

                        questa se avessi bisogno di direzionalità

                        inoltre, mi ha detto che i valori di velocità possano dipendere dall'operatore alpsim che essendo un operatore virtuale non può garantire performance come gli operatori fisici. Mi consigliava come operatori 5G che funzionano bene Vodafone e Tim. Ma ho visto che vodafone non ha tra le sue offerte sim dati con giga illimitati come wind3 e la Tim lasciamo perdere per amore del mio benessere mentale, anche perchè come bts TIM nel mio paese è presente solo una con bande b1, b3, b20, n78. Inoltre volevo saper ma lo zyxel come forse altri modem possono collegarsi a più bts se orientassi le antenne esterne su di loro o si agganciano solo ad una. Perchè per le bande 4G potrei orientare una antenna a quella vicina a casa mia che vedo e per il 5G a quella a circa 1 km. E' un ragionamento che si può fare o sono mie farneticazioni?
                        Comunque questa è la mia situazione per le bts win3 (in giallo le bts con banda N78, N38)

                        questa per le bts vodafone (in giallo le bts con banda N78, N28)

                        • nemozx ha risposto a questo messaggio

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