Sono sfortunato io o il mondo è peggiorato?

simonebortolin In qualsiasi caso considerando una caldaia di una marca accettabile e quel prezzo è corretto, rispetto a quello di @maxevy che realmente è poco.

si ma calcola che è stato fatta 4 anni fa.... prezzi rispetto ad oggi molto differenti....
Inoltre ho notato una cosa...io abito in un paesino quasi in campagna e lavoro a Milano.... e i costi sulla manodopera sono nettamente inferiori dalle mie parti rispetto a quelli di Milano ...ma di molto. Pertanto, si vede, conta anche il luogo...

xblitz Allora te la metto giù semplice semplice... io parlo di persone che hanno ditta dagli anni '80 e i progetti li firmano ingegneri iscritti all'albo. Mi fido di più di loro che di un utente di un forum.

Dovrei essere felice per la tua affermazione, ah p.s. siamo almeno in due utenti...

xblitz darmi codice della norma UNI

Già fatto precdentemente la norma UNI 7129, per la pagina te la puoi cercare, non c'è un obbligo ma consiglia altamente la plastica.

xblitz EDIT: vedo che siamo finiti al solito tema delle caldaie a condensazione... ma il mio post originale era di più ampio respiro.

Già perché per il resto hai ragione tu, gli artigiani si fanno pagare caro per tutto.

simonebortolin ora siamo 12k di base....

confermo che anche a me senza IVA 6kWp era intorno a quella cifra, magari raggiungo quanto dici se ci si mette l'IVA che però non ho capito se essere al 10 o al 22%

maxevy sulle casistiche da te citate non ho dati però lo scorso ottobre ho rifatto il bagno (quindi intervento non 110) e il progettista (ok mio cuggino ma ingegnere regolarmente iscritto ) valutando i preventivi delle ditte con le quali lavora di solito e di cui si fida mi disse che i prezzi erano saliti dal 30 al 40 %

Io sono un freelance in regime forfettario, quindi non posso scaricare nessuna spesa, da quelle mediche a quelle dei vari bonus.
In questi 5 anni che ho comprato casa ho dovuto installare condizionatori, tende da sole e ho quindi pagato l'intero importo, senza poterlo detrarre.
Quando hanno messo la possibilità dello sconto in fattura, il sostituto d'imposta (che possono usufruirne anche i forfettari, quindi pago direttamente meno perchè è l'azienda che si occupa di recuperare la detrazione), mi si era rotta la caldaia, ho fatto 6/7 preventivi, in soldoni quando chiedevo un preventivo da "dipendente" mi facevano tutti 1500€, appena accennavo di non poter detrarre normalmente e che volevo usufruire dello sconto in fattura si inventavano che per loro c'erano maggiori costi e magicamente quei 1500€ diventavano 3000€. Solo uno ne ho trovato di onesto che al posto di duplicarmi il preventivo ha applicato un rincaro di 200/300€. Per tutti questi anni quindi immagina quanti soldi si sono mangiati questi facendo pagare molto di più il preventivo a chi usufruiva dello sconto in fattura e ricevendo pure le detrazioni.

Questo sistema di bonus ha solo fatto schizzare i prezzi alle stelle e in molti che potevano farlo ne hanno approfittato alla grande.

xblitz non credo che all'acciaio importi se i fumi vengono da una caldaia a condensazione o no... casomai gli intressa la percentuale di zolfo, NOX e altre robe.

Il fatto che provengano da caldaia a condensazione implica che la temperatura dei fumi sia più bassa. Questo a sua volta comporta che ci sia maggior formazione di condensa sulle pareti della canna fumaria, condensa che è acida a causa delle impurità presenti nei combustibili. In linea generale la plastica resiste meglio dell'acciaio all'attacco degli acidi.

xblitz Comunque mi ripeto: conosco di installazioni fatte con canne fumarie in INOX perfettamente legali e certificate quindi che la plastica sia d'obbligo è opinabile.

Io personalmente di obbligo non ho mai parlato: non ho letto le norme quindi non ti saprei dire. Quello che ti ho contestato è solo la frase che ho quotato inizialmente:

xblitz ho imparato una cosa nuova di chimica: l'inox non è resistente alla corrosione

perchè appunto l'inox non è affatto inattaccabile dagli agenti chimici, sebbene sia certamente più resistente degli acciai al carbonio. Poi non è che una canna fumaria in inox non si può usare perché si squaglia come un gelato appena accendi la caldaia: devi solo tener conto che in queste condizioni una canna fumaria in inox durerà parecchio meno di una canna fumaria in plastica.

Nell'ultimo anno ho ristrutturato casa e sono stato obbligato a rapportarmi con diverse aziende e diversi professionisti, alcuni di questi anche conoscenti e amici. E' stato un anno terrificante, davvero impegnativo. Pochissime esperienze semplici e lineari, quasi tutto difficoltoso, burocratico, incattivito e snervante. Il fatto che io fossi il cliente è stato totalmente irrilevante. Non lo consiglio a nessuno, bisogna diventare esperti e informarsi tantissimo altrimenti fai una brutta fine! Bonus o non bonus, sono arrivato alla conclusione che il problema principale è l'essere umano (o forse l'essere italiano) che è disonesto e poco trasparente nell'anima!

xblitz comunque esulando dalle argomentazioni tecniche sulle quali non sono competente sono d'accordo sul fatto che debbano fornire una spiegazione sulla motivazione di una scelta piuttosto di un'altra visto che il cliente non è tenuto a conoscere le normative o il perché un materiale debba essere migliore di un altro.

xblitz e il caldaista? certo! ci sono disonesti anche tra quelle fila ma un conto è dire una bugia per spillare soldi un conto è dire le cose come stanno. Oh! nel caso specifico può essere pure che gli altri che verranno nei prossimi giorni diranno che la canna va sostituita eh!

Vediamo... in qualsiasi caso il primo artigiano ha ragione a dire che se è possibile va sostituito, poi se il secondo dice il contrario io non mi fiderei mai della suddetta persona, sopratutto in contesti a rischio (elettricità e gas), giusto qualche ora fa si parlava su un lido telegram dei cavi fror in uso esterno, per me un cavo fror/fs18 in esterno invalida la DiCo, per altri va nelle annotazioni da risolvere e basta proteggerlo con un MT+Diff distinto, altri ancora non sanno la differenza tra cavo fror/fs18 e cavo da esterno a doppia guaina.

xblitz e quindi i ganci di una canna in plastica devono essere tutti in plastica?

Non sono sicuro di questa affermazione, mi verrebbe da dire che quel paragrafo si riferisce solo all'inox, attualemente non ho la UNI sottomano e non te lo posso dire con certezza, comunque l'ultima volta che mi è capitato di averci a che fare era bella severa sulle caldaie a condenzazione.

xblitz Ok, ma lo fai perché non vuoi potenziali rogne o lo fai perché non si può? nel primo caso è una scelta legittima - non è trasparente, ma mediamente la gente la trasparenza non se la merita. Nel secondo caso c'è un obbligo - al solito, sto aspettando...

Io personalmente non firmo nulla lato gas né altro, la abilitazione la potrei anche fare, ed ho già ampiamente collaborato con periti vari a fare scartoffie e so come la gente lavora.

Io non lo farei per 2 motivi:
1) la durata della canna fumaria si accorcia drasticamente, so anche di 2-3 anni di durata di certe canne fumarie fatte alla buona, tutte con le giunzioni rovinate, sembrava quasi che non fosse inox
2) il CAT in caso di guasti in garanzia, sopratutto quelle estere, si potrebbe rifiutare di farlo aggratis in quanto la canna fumaria non è a norma e potrebbe essere stata proprio lei a danneggiare il componente.

Quindi sì è per evitare rogne, e so che tanti lo fanno, e si è in quel caso è una mancanza di trasparenza, poteva dire questa canna fumaria va bene, ma io per evitare rogne te la devo cambiare, io in genere in queste situazioni io dico che chiaramente che o si cambia o si cambia, e che altrimenti è un accrocchio.

xblitz Personalmente, più che i prezzi, lamento il fatto che la gente non viene fisicamente a svolgere gli interventi!

Già

xblitz Si chiama serietà

onestamente non ho mai visto un artigiano (magari in proprio) sdraiato sul divano a scrollare fb o alla scrivania a compilare fatture tra un solitario e un burraconline che guarda il telefono con 10 chiamate perse e altrettante risposte automatiche: ''vengo domani...''

quelli che lo fanno non è che non siano seri, è che probabilmente sanno qualcosa che io non so .

xblitz caldaie a condensazione che hanno la canna fumaria in inox

Sulla canna fumaria, mi riallaccio a quello che hanno detto tutti: l'inox sulla condensazione non si usa. Ci vogliono troppi accorgimenti, e la canna dev'essere dell'inox ''giusto'', mettiamola così. Si sostituisce con la plastica perché meno rognosa, e soprattutto garantisce zero problemi negli anni. E' una questione anche di compatibilità e di garanzia della macchina: che ne sai che una canna rovinata danneggia la caldaia, e la casa madre non ti riconosce la garanzia... Non montarla sicuramente significherebbe per l'installatore perdere un guadagno e per il cliente risparmiare tempo e denaro, ma quel guadagno lo rifarà tra 3 anni quando lo richiamerai per aver ''nascosto la polvere sotto al tappeto'', con il risultato che avrai perso tempo tu e avrà perso tempo lui per tornare da te. Nella migliore delle ipotesi.
Perché se nella peggiore delle ipotesi venisse fuori l'avviso di ispezione da parte della provincia/comune, e risultasse qualche difformità dalle normative il primo che deve rispondere sei tu .

Chi, nonostante tutto ciò che anche simonebortolin ha detto finora, ti permette di ''aggirare'' una regola vigente (magari per risparmiare denaro e, sembrerebbe, tempo), è perché o ignora le conseguenze di una scelta fatta ''alla carlona'' oppure è tutt'altro che serio. Sui prezzi possiamo parlare e comunque non troveremo mai un punto comune, ma sulle regole da rispettare c'è poco da discutere a mio avviso.

xblitz 3) C'è da cambiare la batteria dell'antifurto

Capitolo antifurto: è chiaro che se volessi una carbonara potrei o affidarmi alle mille ricette online oppure andare in ristorante: qualità di resa discutibilmente diverse, stesso risultato. Ma dire al cameriere che hai pagato troppo dopo che hai scelto tu di andarci lì...

Discorso più generale:

xblitz da dopo il covid la gente è più propensa a tirartelo nel baugigi?

Penso che fare di tutta l'erba un fascio solo per una questione economica è riduttivo nei confronti del periodo di grave sofferenza che abbiamo passato e che alcuni di noi stanno ancora passando. Una cosa è certa: leggendo le risposte al thread mi sono reso conto di come, più che altro, non ci sia più fiducia verso chi ti si approccia. Il senso, ad esempio, di questo forum è proprio questo: aiutarsi. Tutti quelli che ci scrivono lo fanno per passione sulle tematiche e sulla volontà di aiutare l'altro, e non mi sembra che qualche utente abbia ricevuto fattura per l'aiuto ricevuto. Ma questo è solo un esempio di brava gente. Ma non è mica vero che chi ti aiuta sì ma per lavoro è cattiva gente... infine, non è mica vero che chi ti aiuta sì ma per lavoro e ti dà persino risposte che non ti piacciono è gente malefica.

@simonebortolin Ad oggi una canna fumaria in acciaio inox 316l, installata nel 2007 in contemporanea all'installazione di una caldaia a condensazione, non sarebbe a norma?
Specifico che è in acciaio solo il tratto verticale, i raccordi orizzontali sono in plastica, dello stesso marchio della caldaia.
Leggendo il post mi hai fatto venire dei dubbi e dato che si tratta di famigliari anziani, non vorrei avessero problemi.
Scusate l'off topic.

simonebortolin rispetto a quello di @maxevy che realmente è poco.

E che però è simile a quello che si paga qua per una Chaffoteaux o Baxi.

xblitz Personalmente, più che i prezzi, lamento il fatto che la gente non viene fisicamente a svolgere gli interventi!

Vedrai che con la fine del 110% ci sarà sempre più disponibilità, adesso sono nate Ditte dal nulla, e molto presto ci sarà anche più una "selezione naturale" i vari ammiocuggiono pariranno nell'oblio.