Legittimità adeguamento prezzi contratti luce e gas

Dario-D L'offerta prevede un prezzo della componente energia biorario fisso e invariabile per 12 mesi decorrenti dalla Darta di attivazione della fornitura

Che poi dice offerta fisso ed invariabile, non dice offerta con scadenza il, che è quello che chiede l'AGCM.

Dario-D la fornitura è attiva dal 1° novembre 2019 e negli scorsi anni mi hanno rinnovato l'offerta ogni 12 mesi

E allora se la variazione è al 1° novembre ho paura che sia valida.

Mirus86 Che poi dice offerta fisso ed invariabile, non dice offerta con scadenza il, che è quello che chiede l'AGCM.

Fisso e invariable "per 12 mesi", pone un termine per cui non è a tempo indeterminato. Questo chiede l'AGCM, non che ci sia scritto "con scadenza il".
Caso limite che non so come potrebbe finire in una causa legale. Potrebbe provare a reclamare via pec e poi in conciliazione, ma più di questo io non farei perché potrebbe non valerne la pena.

magick81 Fisso e invariable "per 12 mesi", pone un termine per cui non è a tempo indeterminato. Questo chiede l'AGCM, non che ci sia scritto "con scadenza il".
Caso limite che non so come potrebbe finire in una causa legale. Potrebbe provare a reclamare via pec e poi in conciliazione, ma più di questo io non farei perché potrebbe non valerne la pena.

Il fatto che se leggi l'impianto di AGCM hanno sempre fatto riferimento alle missive inviate indicando queste frase:

13. Dalle comunicazioni inviate alla clientela relative alle nuove condizioni
    economiche - sia quelle presentate come modifiche unilaterali che quelle
    definite di aggiornamento condizioni economiche in scadenza - emerge che
    ENGIE non ha precisato l’effettiva data di scadenza dell’offerta iniziale, o
    degli eventuali rinnovi intervenuti nel corso del rapporto contrattuale. In altri
    casi, risulta inoltre che la Società ha proceduto all’aggiornamento delle
    condizioni economiche a prescindere dalla reale scadenza dell’offerta.

36. Con riferimento sia alle comunicazioni inviate fino a fine luglio che a
    quelle comunicate successivamente al 10 agosto, si evidenzia che non risulta
    condivisibile quanto sostenuto dal Professionista in ordine al fatto che non
    sussisterebbero i presupposti per l’adozione del provvedimento cautelare, in
    quanto questi non avrebbe attuato alcuna modifica unilaterale delle condizioni
    contrattuali in vigore con i propri clienti, oggetto invece del divieto introdotto
    dall’art. 3 del Decreto Legge n. 115/2022. Al riguardo, si osserva che
    l’Autorità, attraverso l’adozione di misure cautelari, ha inteso bloccare,
    nell’ambito dei contratti a tempo indeterminato, le modifiche unilaterali delle
    condizioni economiche delle forniture, comunicate dalla società di vendita alla
    propria clientela, in ragione della non precisata ma soltanto asserita scadenza
    del periodo di validità delle condizioni economiche di offerta.
    L’assenza di tale elemento, unitamente al modus operandi assunto della
    Società nell’interlocuzione con gli utenti, ha indebitamente condizionato gli
    stessi nell’esercizio di un loro diritto, non ponendoli nella condizione di poter
    comprendere se le variazioni applicate dal professionista fossero legittime,
    tenuto conto del disposto del Decreto Aiuti-bis.

37. Infatti, finanche le comunicazioni denominate da ENGIE - dopo l’entrata
    in vigore del Decreto Aiuti-bis – “Aggiornamento condizioni economiche della
    fornitura” (cfr. fig. 2), indicavano genericamente che “il prezzo della fornitura
    da lei sottoscritto sta per giungere alla scadenza naturale contrattualmente
    prevista”, senza tuttavia precisare la data effettiva della stessa

42. Ne consegue che la condotta in esame, ossia l’asserito rinnovo delle
    condizioni economiche di fornitura, non è stato frutto - almeno in buona parte
    dei casi - della effettiva, predeterminata e nota scadenza delle condizioni
    economiche di offerta, realizzandosi così, nella sostanza, l’elusione
    dell’obbligo, di cui al citato art. 3, di sospensione dell’efficacia di ogni
    eventuale clausola contrattuale che consente all’impresa fornitrice di
    modificare unilateralmente il prezzo dell’energia. Pertanto, anche le
    comunicazioni che richiamano la scadenza dell’offerta, senza però che la
    stessa fosse specificamente indicata, ovvero predeterminata e
    predeterminabile, lungi dal configurare “un rinnovo contrattuale liberamente
    pattuito dalle parti”, integrano invero una fattispecie di modifica unilaterale,
    sospesa ex articolo 3 del Decreto Aiuti-bis sino al 30 aprile 2023. Con la
    conseguenza che un tale modus operandi rappresenta una pratica commerciale
    scorretta suscettibile di ostacolare il diritto contrattuale degli utenti a non
    vedere temporaneamente aumentate le condizioni economiche delle loro
    forniture, condizionandoli indebitamente al pagamento di maggiorazioni in
    realtà non applicabili durante la vigenza della norma suddetta.

a) sospenda provvisoriamente l’applicazione delle nuove condizioni
economiche indicate nelle comunicazioni di proposta di modifica unilaterale
del contratto inviate prima del 10 agosto o nelle comunicazioni di proposta di
aggiornamento delle condizioni economiche inviate dopo il 10 agosto, avuto
riguardo a contratti a tempo indeterminato per i quali non era specificamente
individuata o comunque predeterminabile una scadenza delle stesse,
confermando fino all’effettiva scadenza ovvero fino al 30 aprile 2023 le
condizioni di fornitura precedentemente vigenti, comunicando
individualmente ai consumatori interessati dalle predette comunicazioni, e con
la medesima forma, l’applicazione delle precedenti condizioni di fornitura,
ovvero, nel caso in cui i termini di perfezionamento delle nuove
comunicazioni non siano ancora scaduti, l’inefficacia delle modifiche
proposte;
b) comunichi individualmente e con la medesima forma ai consumatori che
hanno esercitato il diritto di recesso a seguito della comunicazione di proposta
di modifica unilaterale inviata prima del 10 agosto o di aggiornamento delle
condizioni economiche inviata successivamente a tale data, avuto riguardo a
contratti a tempo indeterminato per i quali non era specificamente individuata
o comunque predeterminabile una scadenza delle condizioni economiche di
fornitura, la possibilità di ritornare in fornitura alle precedenti condizioni
economiche fino all’effettiva scadenza ovvero fino al 30 aprile 2023

Inoltre scrivono che non è che contestano il fatto che l'offerta sia in scadenza e non vada cambiata per effetto del decreto in questione, ma che engie non ha mai dato i dati necessari ed imprescindibili in ogni comunicazione di quale sia la effettiva scadenza, ma danno comunicazioni generiche che non permettono di verificare al cliente se si è realmente in scadenza o no.

Mirus86

Capisco che vuoi dire e posso anche essere d'accordo, ma devo far notare che se nella lettera di variazione non è indicata la data di scadenza delle nuove condizioni economiche si potrebbe interpretare che fa fede quanto previsto dal contratto. Dubito che in sede di giudizio civile si possa far valere davanti al giudice che non si era a conoscenza che le condizioni economiche fossero in scadenza perché il contratto è stato firmato e lo si deve conoscere.
Cercando su internet poi ho letto che secondo l'orientamento della giurisprudenza, che comunque da noi non vale come precedente, i provvedimenti dell'AGCM hanno semplice valore probatorio e chiaramente la decisione finale è sempre demandata al giudice. Non dico che non si potrebbe vincere, ma secondo me non c'è la certezza e il gioco potrebbe non valere il rischio di una sentenza sfavorevole.
Chiaramente felice di sbagliarmi.

@Mirus86 @curlymoka Ma adesso, con l'approvazione del dl Milleproroghe, tutto ciò diventa inutile perché stabilisce che sono valide, o mi sbaglio?

Mirus86 Mi sembra però una contestazione davvero debole, se mi indichi che è in scadenza e che le nuove tariffe partono dal primo settembre io, da utente, so che i 24 mesi sono scaduti per fine agosto. Cioè seriamente in tutto ciò contestano questo dettaglio? Anche perché non vedo cosa ha a che vedere con il decreto aiuti, a questo punto la comunicazione è sempre stata poco chiara anche prima.

curlymoka diciamo che se leggi il tutto, hanno contestato ad esempio che in passato la stessa engie non abbia variato le tariffe alla scadenza senza nessuna comunicazione e quindi in quei casi sono state prorograte a tempo indefinito in quanto non danno una scadenza, quindi mandando la missiva come mandano non c'è modo di identificare la scadenza effettiva in quei casi, inoltre engie parla di tariffa fissa per x mesi e non a scadenza a x mesi infatti contestano anche che nei contratti se fossero a scadenza non possono farla continuare senza comunicazione come accaduto in passato e quindi non c'è una scadenza della tariffa, ma la fine di un periodo in cui engie dichiara di non modificare la tariffa perché bloccata.

Quindi in definitiva con engie qualcuno ci ha capito qualcosa?nessuno ha ricevuto qualche comunicazione da parte loro?

jeppone81 Ad oggi io non ho ricevuto nessuna comunicazione; ho comunque cambiato gestore dato che il dl milleproroghe non lasciava speranze (prezzo in scadenza dopo 12 mesi).

Ah ecco quindi con il mille proroghe è persa ogni speranza

jeppone81 A meno che non ci siano irregolarità formali, tipo mancanza di date, lettera non inviata 3 mesi prima ecc. non c'è nulla da fare.