gianbyte intendi che non c’è scritto la data effettiva ma solo il numero di mesi? Perché nella mia c’è scritto quando partono i nuovi prezzi e c’è scritto la durata.
Legittimità adeguamento prezzi contratti luce e gas
curlymoka Intendo al fatto che nel contratto è scritto che la durata contrattuale è “indeterminata” e nella lettera non c’è scritto “il suo prezzo è in scadenza in data x-XX-xxxx”.
Per quanto riguarda la nota di aggiornamento sul prezzo, secondo AGCM, la nota fuori dalle condizioni del contratto, che parla semplicemente di prezzo bloccato per 12 o 24 o X mesi, non basta per predeterminare una scadenza contrattuale, perchè appunto non parla di prezzo scaduto, ma solo di prezzo bloccato.
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Io del nuovo dispositivo dell'Autorità contro Enel, di cui alla lettera a), non è che ci ho capito poi tanto:
DELIBERA
di revocare parzialmente il provvedimento adottato il 12 dicembre 2022 nei confronti della società Enel Energia S.p.A., confermandolo nella sola parte in cui dispone che la stessa:
a) sospenda provvisoriamente ogni attività diretta a comunicare e ad applicare la variazione o il rinnovo delle condizioni economiche dei contratti in scadenza, avuto riguardo ai contratti a tempo indeterminato per i quali non era specificamente individuata o comunque predeterminabile una scadenza delle stesse, confermando fino all’effettiva scadenza ovvero fino al 30 aprile 2023, le condizioni di fornitura precedentemente vigenti, comunicando individualmente ai consumatori interessati dalle predette comunicazioni, e con la medesima forma, l’applicazione delle precedenti condizioni di fornitura, ovvero, nel caso in cui i termini di perfezionamento delle nuove comunicazioni non siano ancora scaduti, l’inefficacia delle modifiche proposte;
@PauloMurineddu Io che a luglio ho ricevuto una comunicazione generica di "nuove condizioni economiche", senza nessunissimo riferimento alla scadenza dell'offerta né nell'oggetto né nel corpo della lettera, che cosa dovrei aspettarmi da questo nuovo provvedimento, visto che a me le nuove tariffe le hanno già applicate e fatturate dal 1° novembre?
Dove il dispositivo dice: "confermando fino all’effettiva scadenza ovvero fino al 30 aprile 2023", quell'ovvero ha il significato di cioè o di oppure? Perché secondo me il senso cambia. Se possibile ora mi sento più confuso di prima.
Secondo me se nel tuo contratto non era in origine indicata una data di scadenza delle condizioni economiche già definita, la comunicazione di variazione non è valida. Però anche se c'era potresti comunque essere in un caso simile al mio, in cui la data di validità indicata nella comunicazione non è compatibile con le tempistiche di variazione indicata nel contratto.
Comunque quell'ovvero, in quella frase io lo interpreto come oppure, nel senso di confermare le precedenti condizioni fino alla loro scadenza oppure fino al 30 aprile.
Dario-D quell'ovvero ha il significato di cioè o di oppure?
Nei documenti legali si usa quasi sempre con il senso di oppure
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magick81 La compatibilità c'è tutta perché, andando a sfogliare le carte archiviate, la fornitura è attiva dal 1° novembre 2019 e negli scorsi anni mi hanno rinnovato l'offerta ogni 12 mesi con dei lievi ritocchi di prezzo. Nella comunicazione di questo luglio effettivamente non c'era nessun riferimento al fatto che l'offerta fosse in scadenza, tantomeno quindi era presente una data di scadenza. So che la mia offerta era in scadenza solamente perché possiedo ancora il foglio volante delle Condizioni Tecnico Economiche (CTE) dell'offerta sottoscritta nel 2019, dove si dice che "L'offerta prevede un prezzo della componente energia biorario fisso e invariabile per 12 mesi decorrenti dalla Data di attivazione della fornitura". Suppongo che non tutti abbiano conservato tale foglio volante.
Dario-D la fornitura è attiva dal 1° novembre 2019 e negli scorsi anni mi hanno rinnovato l'offerta ogni 12 mesi
E allora se la variazione è al 1° novembre ho paura che sia valida.
Mirus86 Che poi dice offerta fisso ed invariabile, non dice offerta con scadenza il, che è quello che chiede l'AGCM.
Fisso e invariable "per 12 mesi", pone un termine per cui non è a tempo indeterminato. Questo chiede l'AGCM, non che ci sia scritto "con scadenza il".
Caso limite che non so come potrebbe finire in una causa legale. Potrebbe provare a reclamare via pec e poi in conciliazione, ma più di questo io non farei perché potrebbe non valerne la pena.
magick81 Fisso e invariable "per 12 mesi", pone un termine per cui non è a tempo indeterminato. Questo chiede l'AGCM, non che ci sia scritto "con scadenza il".
Caso limite che non so come potrebbe finire in una causa legale. Potrebbe provare a reclamare via pec e poi in conciliazione, ma più di questo io non farei perché potrebbe non valerne la pena.
Il fatto che se leggi l'impianto di AGCM hanno sempre fatto riferimento alle missive inviate indicando queste frase:
- Dalle comunicazioni inviate alla clientela relative alle nuove condizioni
economiche - sia quelle presentate come modifiche unilaterali che quelle
definite di aggiornamento condizioni economiche in scadenza - emerge che
ENGIE non ha precisato l’effettiva data di scadenza dell’offerta iniziale, o
degli eventuali rinnovi intervenuti nel corso del rapporto contrattuale. In altri
casi, risulta inoltre che la Società ha proceduto all’aggiornamento delle
condizioni economiche a prescindere dalla reale scadenza dell’offerta.
- Con riferimento sia alle comunicazioni inviate fino a fine luglio che a
quelle comunicate successivamente al 10 agosto, si evidenzia che non risulta
condivisibile quanto sostenuto dal Professionista in ordine al fatto che non
sussisterebbero i presupposti per l’adozione del provvedimento cautelare, in
quanto questi non avrebbe attuato alcuna modifica unilaterale delle condizioni
contrattuali in vigore con i propri clienti, oggetto invece del divieto introdotto
dall’art. 3 del Decreto Legge n. 115/2022. Al riguardo, si osserva che
l’Autorità, attraverso l’adozione di misure cautelari, ha inteso bloccare,
nell’ambito dei contratti a tempo indeterminato, le modifiche unilaterali delle
condizioni economiche delle forniture, comunicate dalla società di vendita alla
propria clientela, in ragione della non precisata ma soltanto asserita scadenza
del periodo di validità delle condizioni economiche di offerta.
L’assenza di tale elemento, unitamente al modus operandi assunto della
Società nell’interlocuzione con gli utenti, ha indebitamente condizionato gli
stessi nell’esercizio di un loro diritto, non ponendoli nella condizione di poter
comprendere se le variazioni applicate dal professionista fossero legittime,
tenuto conto del disposto del Decreto Aiuti-bis.
- Infatti, finanche le comunicazioni denominate da ENGIE - dopo l’entrata
in vigore del Decreto Aiuti-bis – “Aggiornamento condizioni economiche della
fornitura” (cfr. fig. 2), indicavano genericamente che “il prezzo della fornitura
da lei sottoscritto sta per giungere alla scadenza naturale contrattualmente
prevista”, senza tuttavia precisare la data effettiva della stessa
- Ne consegue che la condotta in esame, ossia l’asserito rinnovo delle
condizioni economiche di fornitura, non è stato frutto - almeno in buona parte
dei casi - della effettiva, predeterminata e nota scadenza delle condizioni
economiche di offerta, realizzandosi così, nella sostanza, l’elusione
dell’obbligo, di cui al citato art. 3, di sospensione dell’efficacia di ogni
eventuale clausola contrattuale che consente all’impresa fornitrice di
modificare unilateralmente il prezzo dell’energia. Pertanto, anche le
comunicazioni che richiamano la scadenza dell’offerta, senza però che la
stessa fosse specificamente indicata, ovvero predeterminata e
predeterminabile, lungi dal configurare “un rinnovo contrattuale liberamente
pattuito dalle parti”, integrano invero una fattispecie di modifica unilaterale,
sospesa ex articolo 3 del Decreto Aiuti-bis sino al 30 aprile 2023. Con la
conseguenza che un tale modus operandi rappresenta una pratica commerciale
scorretta suscettibile di ostacolare il diritto contrattuale degli utenti a non
vedere temporaneamente aumentate le condizioni economiche delle loro
forniture, condizionandoli indebitamente al pagamento di maggiorazioni in
realtà non applicabili durante la vigenza della norma suddetta.
a) sospenda provvisoriamente l’applicazione delle nuove condizioni
economiche indicate nelle comunicazioni di proposta di modifica unilaterale
del contratto inviate prima del 10 agosto o nelle comunicazioni di proposta di
aggiornamento delle condizioni economiche inviate dopo il 10 agosto, avuto
riguardo a contratti a tempo indeterminato per i quali non era specificamente
individuata o comunque predeterminabile una scadenza delle stesse,
confermando fino all’effettiva scadenza ovvero fino al 30 aprile 2023 le
condizioni di fornitura precedentemente vigenti, comunicando
individualmente ai consumatori interessati dalle predette comunicazioni, e con
la medesima forma, l’applicazione delle precedenti condizioni di fornitura,
ovvero, nel caso in cui i termini di perfezionamento delle nuove
comunicazioni non siano ancora scaduti, l’inefficacia delle modifiche
proposte;
b) comunichi individualmente e con la medesima forma ai consumatori che
hanno esercitato il diritto di recesso a seguito della comunicazione di proposta
di modifica unilaterale inviata prima del 10 agosto o di aggiornamento delle
condizioni economiche inviata successivamente a tale data, avuto riguardo a
contratti a tempo indeterminato per i quali non era specificamente individuata
o comunque predeterminabile una scadenza delle condizioni economiche di
fornitura, la possibilità di ritornare in fornitura alle precedenti condizioni
economiche fino all’effettiva scadenza ovvero fino al 30 aprile 2023
Inoltre scrivono che non è che contestano il fatto che l'offerta sia in scadenza e non vada cambiata per effetto del decreto in questione, ma che engie non ha mai dato i dati necessari ed imprescindibili in ogni comunicazione di quale sia la effettiva scadenza, ma danno comunicazioni generiche che non permettono di verificare al cliente se si è realmente in scadenza o no.
Capisco che vuoi dire e posso anche essere d'accordo, ma devo far notare che se nella lettera di variazione non è indicata la data di scadenza delle nuove condizioni economiche si potrebbe interpretare che fa fede quanto previsto dal contratto. Dubito che in sede di giudizio civile si possa far valere davanti al giudice che non si era a conoscenza che le condizioni economiche fossero in scadenza perché il contratto è stato firmato e lo si deve conoscere.
Cercando su internet poi ho letto che secondo l'orientamento della giurisprudenza, che comunque da noi non vale come precedente, i provvedimenti dell'AGCM hanno semplice valore probatorio e chiaramente la decisione finale è sempre demandata al giudice. Non dico che non si potrebbe vincere, ma secondo me non c'è la certezza e il gioco potrebbe non valere il rischio di una sentenza sfavorevole.
Chiaramente felice di sbagliarmi.
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Mirus86 Io però non riesco a capire questo ultimo punto, nella lettera che ho ricevuto io c’è scritto chiaramente che le condizioni economiche in vigore scadevano tra tre mesi, e insieme alle nuove tariffe c’è scritto pure la data di quando partiranno e per quanti mesi saranno mantenute (nel mio caso 24 come è sempre stato, quindi va da se che se le nuove condizioni partono il primo di settembre la scadenza del prezzo fisso attuale è a fine agosto). La data di scadenza delle tariffe in vigore l’avevo ricevuta nella variazione precedente. Quindi non capisco come faceva l’utente a non sapere che era effettivamente in scadenza.
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curlymoka Perché loro scrivono sono passati tot mesi, ma effettivamente in alcuni casi non era così ed indicare genericamente sono passati tot mesi non permette di verificare se questa affermazione è vera. Quello che chiede AGCM è che tu indichi nella missiva la data di inizio e la data di scadenza effettiva e non un'indicazione generica sono passati tot mesi senza avere informazioni per verificare che ciò sia vero.
Diciamo che AGCM ha bacchettato engie sulla forma con cui queste comunicazioni sono state mandate perché non sono chiare ad una prima lettura e non permette di constatare effettivamente se si è in regime di articolo 3 del DDL o no e quindi di conseguenza non da modo di far capire all'utente se è vero quanto scritto o no.
Poi se l'utente lo sa veramente o no è un altro paio di maniche.
Infatti in altre delibere non è che abbiano dato contro rispetto a quello che ha fatto engie, poiché davano molti più dati per valutare la situazione.
@Mirus86 @curlymoka Ma adesso, con l'approvazione del dl Milleproroghe, tutto ciò diventa inutile perché stabilisce che sono valide, o mi sbaglio?
Mirus86 Mi sembra però una contestazione davvero debole, se mi indichi che è in scadenza e che le nuove tariffe partono dal primo settembre io, da utente, so che i 24 mesi sono scaduti per fine agosto. Cioè seriamente in tutto ciò contestano questo dettaglio? Anche perché non vedo cosa ha a che vedere con il decreto aiuti, a questo punto la comunicazione è sempre stata poco chiara anche prima.
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AleS il fatto che dovrei leggere la norma specifica e vedere se si applica al caso in questione. dipende sempre da come sono scritte le norme, vedi infatti che per engie non parlano solo di articolo 3 del ddl ma anche di codice al consumo, per errori di forma.
curlymoka solo che prima potevi anche cambiare con modifica unilaterale anche prima dell'offerta a scadenza la clausula c'era sempre, mentre ora solo al massimo quando sia a scadenza, ma devi fare in modo di far notare se sei effettivamente a scadenza o no nella comunicazione.
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Mirus86 Si ma Engie ha sempre e solo variato le tariffe dei contratti in scadenza, se avesse modificato prima della fine del prezzo bloccato era sicuramente un’altra storia.
Però io non riesco a capire come un cliente possa non verificare se la data di scadenza del prezzo bloccato sia corretta. Anche perché se mi scrivevano “le nuove tariffe partono dal 01/09 perché le vecchie scadono il 31/08” non vedo come potrebbe cambiare in termini di verifica, è una precisazione ridondante. Anche perché poi per verificare effettivamente che sia quella la scadenza l’utente deve comunque andare a vedere la modifica precedente.
Comunque il punto cruciale era quello di capire se queste modifiche potessero essere applicate anche a fine scadenza, e qui mi sembra che ormai abbiano chiarito.
curlymoka diciamo che se leggi il tutto, hanno contestato ad esempio che in passato la stessa engie non abbia variato le tariffe alla scadenza senza nessuna comunicazione e quindi in quei casi sono state prorograte a tempo indefinito in quanto non danno una scadenza, quindi mandando la missiva come mandano non c'è modo di identificare la scadenza effettiva in quei casi, inoltre engie parla di tariffa fissa per x mesi e non a scadenza a x mesi infatti contestano anche che nei contratti se fossero a scadenza non possono farla continuare senza comunicazione come accaduto in passato e quindi non c'è una scadenza della tariffa, ma la fine di un periodo in cui engie dichiara di non modificare la tariffa perché bloccata.
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Mirus86 Io mi riferisco ai casi di @curlymoka e mio, ma credo siano la stragrande maggioranza, in cui apparantemente non ci sarebbero vizi di forma, per cui rientrano nel dl Milleproroghe nonostante vada contro quanto ribadito da AGCM soltanto 2 giorni fa.
Ormai mi sembra chiaro che la decisione sia solo politica e non in punta di diritto.
Questo quanto scritto nel dl milleproroghe:
- All'articolo 3, comma 1, del decreto-legge 9 agosto 2022, n.
115, convertito, con modificazioni, dalla legge 21 settembre 2022, n.
142, le parole: «30 aprile 2023» sono sostituite dalle seguenti: «30
giugno 2023» ed e' aggiunto, in fine, il seguente periodo: «Il primo
periodo non si applica alle clausole contrattuali che consentono
all'impresa fornitrice di energia elettrica e gas naturale di
aggiornare le condizioni economiche contrattuali alla scadenza delle
stesse, nel rispetto dei termini di preavviso contrattualmente
previsti e fermo restando il diritto di recesso della controparte.».
Fonte: articolo 11 punto 8 https://www.gazzettaufficiale.it/atto/serie_generale/caricaDettaglioAtto/originario?atto.dataPubblicazioneGazzetta=2022-12-29&atto.codiceRedazionale=22G00212&elenco30giorni=false
7 giorni dopo
Quindi in definitiva con engie qualcuno ci ha capito qualcosa?nessuno ha ricevuto qualche comunicazione da parte loro?