I piani per la rete unica TIM-Open Fiber

ma sky o tiscali o quell'altro ancora non sventreranno mai la strada per posare loro infrastrutture questa è la realtà..magari fosse il contrario

Alla fine a spaccarsi la schiena e scavare sono solo tim e OF..se pago 30 euro al mese a tiscali a OF quanti ne arrivano?? facciamo 20..in pratica tenuto conto di spese varie etc diciamo che OF potrebbe incassare almeno il 30 o 40% in più a linea e questo cambierebbe eccome i suoi conti economici
Oltre al fatto che magari protrebbe alzare i prezzi..in italia abbiamo prezzi troppo bassi e questo non crea suff marginalità agli operatori che devono creare la rete per cui non investono
Vale sia per TIM che deve continuamente bisticciare con l'agcom che ogni 3x2 vuole che regali i suoi servizi ai suoi concorrenti e vale per OF che essendo obbligata solo a rivendere per stare sul mercato..visto che il mercato comunque lo fanno i prezzi dell'operatore principale di cui abbiamo detto prima la dinamica..anche OF alla fine ha uan scarsa marginalità e praticamente l'ha portata ad essere senza soldi..visto che periodicamente per continuare ad operare deve essere ricapitalizzata dai soci

Il Sole 24 Ore di oggi fa il punto della situaz.

Oggi c'è il cda di TIM, dove sarà deciso se accettare o meno l'offerta di KKR con scadenza ad agosto.

In caso positivo sarebbe un via libera alla creazione di Fibercop e allo scorporo della rete secondaria (da cabinet alle abitazioni, cabinet esclusi), con l'obiettivo di convertire la rete in fibra.

Si passerebbe poi alle discussioni con Open Fiber per un accordo sulla "rete unica". Nel caso si raggiungesse un accordo, il progetto con KKR andrebbe rivisto per tenere conto dell'ampliamento. In caso negativo, TIM andrebbe avanti per conto proprio con Fibercop.

AndreaAglietta Veramente Sky e tutti gli altri operatori big (Eccetto Tiscali e altri) portano la propria fibra fino ai pop quindi dire che non facciano lavori é un po' sbagliato

io spero non accettino..qeusto KKR non è un investitore industraile ma solo un operatore finanziario che vuole sbolognare parte della rete tim e uscire con una plusvalenza

dadadani Veramente Sky e tutti gli altri operatori big (Eccetto Tiscali e altri) portano la propria fibra fino ai pop quindi dire che non facciano lavori é un po' sbagliato

la fibra che conta e che manca è quella che arriva nelle case..affittare una dorsale è solo un costo economico

AndreaAglietta Se facciamo così finisce come in Inghilterra dove ci sono 10 operatori diversi che coprono case nuove e quelle vecchie (Londra) rimangono solo in adsl, quindi é solo meglio che ci sia questa cosa

AndreaAglietta OF potrebbe incassare almeno il 30 o 40% in più a linea e questo cambierebbe eccome i suoi conti economici

Hai appena dato la definizione di "monopolista". Comunque i listini di OF in area bianca sono pubblici, puoi fare i tuoi conti.

AndreaAglietta Vale sia per TIM che deve continuamente bisticciare con l'agcom che ogni 3x2 vuole che regali i suoi servizi ai suoi concorrenti

No - ma non può abusare della sua posizione dominante di ex monopolista per buttare fuori mercato i concorrenti che sono costretti ad usare la sua rete costruita in anni di monopolio dove non era nemmeno possibile costruire reti concorrenti, rete anzi fatta già allora unendo sotto un unico monopolista le reti di società diverse.

AndreaAglietta visto che il mercato comunque lo fanno i prezzi dell'operatore principale

È il contrario - dati i costi dell'operatore wholesale l'ISP dovrà stabilire il prezzo per l'utente finale tenendo conto dei suoi margini. Certo, può cercare di ottenere un prezzo migliore dall'operatore wholesale per incrementare i suoi margini o abbassare il prezzo per l'utente finale.

AndreaAglietta ma solo un operatore finanziario che vuole sbolognare parte della rete tim e uscire con una plusvalenza

Sbolognare con una plusvalenza a chi? Sinceramente l'operazione di KKR non si capisce bene, perché acquistare un bene destinato a svalutarsi rapidamente? A meno che l'operazione si più politica che economica.

non vanno bene ovviamente i monopoli e l'abuso di posizione dominante ma in italia in questo campo abbiamo il problema opposto troppa competizione prezzi bassi ma il rovescio della medaglia è appunto che non abbiamo la fibra.......
Tu ristruttureresti un tuo appartamento da affittare se il canone di locazione lo decide un altro e resterebbe sostanizlamente lo stesso anche dopo che tu lo ristrutturi?? ovviamente NO

Alla fine l'analisi è molto semplice in italia non abbiamo la fibra perchè chi dovrebbe posarla non ci guadagnerebbe abbastanza...da remunerare gli investimenti
Per cui possiamo fare tutti bei piani che vogliamo ma quì restiamo..TIM investe poco e OF è con la cassa vuota

gdemis poi il progresso tecnologico uccide da se le vecchie tecnologie
Magari fosse sempre così, vedi la diffusione della BUL che si aspetta da 25 anni...

AndreaAglietta Concordo che la competizione può incentivare il mercato ma può anche mortificarlo però ci sono esempi pratici di aziende che hanno raggiunto profitti lavorando "in perdita", guarda Iliad che vende piani telefonici a 5.99 e li sta facendo. E Tesla che ha investito per più di 5 anni senza vedere un utile? Amazon? Se ogni azienda dovesse decidere un piano industriale investendo solo nel profitto immediato probabilmente saremmo ancora nelle caverne, certo in Italia un contratto FTTH costa 29,90 al mese e in Svizzera costa 100-140 franchi ma il nostro mercato è quello ed è rapportato alla diffusione dei servizi e al nostro status, in più ad OF i soldi per investire dove non aveva convenienza glie li stiamo dando noi, non sono giustificazione per non portare avanti una tecnologia

[cancellato] Sbolognare con una plusvalenza a chi? Sinceramente l'operazione di KKR non si capisce bene, perché acquistare un bene destinato a svalutarsi rapidamente? A meno che l'operazione si più politica che economica.

Si capisce benissimo. La rete in rame non ha nessun valore se dovessimo davvero seguire la strada della FTTH. Ma ha un valore enorme per TIM poiché senza non avrebbe senso di esistere. È come prenotare un posto nella "rete unica".

Sopra ho postato l'articolo di Key4biz in cui si tratta la questione dei dipendenti, 45.000 a fronte dei competitor con poche migliaia di unità. Open Fiber è in piedi con 1000 dipendenti... Mentre TIM con 45.000 persone subappalta tutto, i dipendenti sono semplicemente un rumasuglio dei piaceri politici di un tempo, non hanno motivo di stare lì.

Ora invece di dare un taglio netto e creare, se possibile, un'azienda con un business sostenibile puntano ancora sugli aiutini.

Krr sa che i nostri politicanti non lascerebbero cadere tutto e vuole far parte della partita.

Poi quando sarà e tutti gli assett validi saranno scorporati chissà che fine faranno debiti e dipendenti.

mb334 Poi quando sarà e tutti gli assett validi saranno scorporati chissà che fine faranno debiti e dipendenti.

I tecnici per via delle loro professionalità (a meno che non parliamo di 60enni non formati alle nuove tecnologie e hanno solo conoscenze sulla telefonia) possono essere riassorbiti presso altre aziende TLC, quelli di servizi son quelli più a rischio mancanza ricollocazione, ma penso che li gli esuberi siano inevitabili se mantengono TIM come solo servizi TLC

AndreaAglietta Tu ristruttureresti un tuo appartamento da affittare se il canone di locazione lo decide un altro e resterebbe sostanizlamente lo stesso anche dopo che tu lo ristrutturi?? ovviamente NO

Una volta che il canone di locazione è fissato per contratto non è che puoi aumentare i prezzi all'inquilino a tua volontà (a meno che non sia esplicitamente previsto dal contratto) , anche se fai dei lavori, non importa quanto costosi. Se sei nei regimi a canone concordato o anche di cedolare secca hai ulteriori obblighi.

Con le locazioni commerciali c'è pure l'indennità di avviamento se provi a disdire il contratto come locatore. Come vedi ci sono un insieme di leggi che impediscono ad una parte di avere molti più vantaggi di un'altra, e di approfittare di una posizione "dominante", iniquamente. Le regole antitrust sono state fatte per lo stesso motivo. Non è che AGCOM e AGCM agiscono per ghiribizzo, ci sono precise disposizioni di legge. TIM gode del vantaggio che per decenni nessuno ha potuto costruire "appartamenti" e affittarli tranne TIM stessa.

mb334 Sopra ho postato l'articolo di Key4biz in cui si tratta la questione dei dipendenti, 45.000 a fronte dei competitor con poche migliaia di unità. Open Fiber è in piedi con 1000 dipendenti... Mentre TIM con 45.000 persone subappalta tutto, i dipendenti sono semplicemente un rumasuglio dei piaceri politici di un tempo, non hanno motivo di stare lì.

Credo a memoria dai bilanci che avevo visto 45k siano il numero di dipendenti del gruppo TIM...
Ma il confronto con OF è impari perché il gruppo TIM ha accesso rame e fibra, è un ISP sia fisso che mobile, ha datacenter e servizi in tutta Italia, ci rientrano anche i dipendenti di Sparkle, oltre ai tecnici "pandaman" interni (solo una parte dei lavori viene subappaltata ad aziende terze) e altre figure...
OF è monitoraggio e pianificazione, tutto il resto, dalla progettazione vera e propria al delivery alla realizzazione è in subappalto.
I numeri vanno letti nella giusta ottica, non confrontando mele con pere.

mb334 Poi quando sarà e tutti gli assett validi saranno scorporati chissà che fine faranno debiti e dipendenti.

Dipendenti spartiti alla bisogna, i debiti ovviamente faranno in modo vengano caricati sulla "costola" FiberCop che scorporeranno, così se li "ciuccia" qualcun altro, come sempre.

Technetium Non concordo, perché cablare significa portare la fibra vera nelle case e non limitarsi al Cabinet (come hanno fatto intendere a Report che FTTC è uguale a FTTH).
Comunque il problema maggiore della FTTC è l'alta instabilità e poca affidabilità della tecnologia (diafonia, qualità della linea), tra distanzia tra i cabinet (una lotteria per essere più vicino allo stesso). Pensa che io sono a solo 120 metri dal Cabinet e all'inizio in download ero a 139 mega, in pochi mesi sono sceso a 118 mega. Quando ero in FTTH ho sempre viaggiato sugli standard massimi che la linea mi offriva, senza mai un decadimento.
Per quanto riguarda il contratto di telefonia universale di Tim, il suo intento è quello di non abbandonare mai il rame, il suo intento è quello di portarlo sempre anche alle nuove abitazioni, per cercarne di non sminuirne il valore. Perché altrimenti se si da la possibilità di fornire la fibra addio rete in rame (nelle città principalmente).

dadadani Veramente Sky e tutti gli altri operatori big (Eccetto Tiscali e altri) portano la propria fibra fino ai pop quindi dire che non facciano lavori é un po' sbagliato

Mi risulta che Fastweb (il più big di tutti per la FTTH) non porti la fibra nei POP.
E non è detto che siano fisicamente Wind, Voda e Sky a portarla nei POP, possono sempre affittare della dark fiber da qualcun altro, anche da open fiber stessa (che a sua volta in certi casi collega i pop con delle dark fiber di altri gestori).

[cancellato] Sicuramente la mia era una stima semplicistica, ma altri operatori come Fastweb hanno un rapporto grandezza-dipendenti molto minore del gruppo TIM. Tieni presente che stanno anche già spostando tante persone in aziende esterne. Conosco un ragazzo ex-TIM che si lamenta proprio di questo, che con i nuovi contratti è tutto diverso.

https://www.repubblica.it/economia/finanza/2020/08/04/news/il_governo_stoppa_l_offerta_vincolante_di_kkr_sulal_rete_tim-263744217/