Technetium ti sbagli, almeno nelle nuove lottizzazioni nei comuni sede olt porta ftth, certo è uncaso particolare
I piani per la rete unica TIM-Open Fiber
davidebissoli97
Portarla ce la porta anche.. ma è obbligata a portare anche il rame che ormai non serve a molto.
[cancellato] E allora perché non multare Apple perché sai, solo lei produce gli iPhone?
In tutti i settori ci sono i "monopoli", quando il prodotto che vendi è unico o peggio ancora brevettato, automaticamente vi è un monopolio.
sono cose diverse
Comunque alla fine è molto semplice ..qeusti provider che non stendono un metro di cavo hanno solo fatto danni e rallentato la diffusione della tecnologia e il motivo è presto detto
Tutti i soldi che guadagnano i vari provider sono tutti soldi sottratti a chi dovrebbe creare l'infrastruttura perchè il prezzo di vendita all'ingrosso lo fissa l'agcom e non ci sarà mai nessun privato che investirà ingenti risorse quando poi il prezzo del tuo lavoro lo fissa un altro e ti obbliga a venderlo a prezzo stracciiato alla tua concorrenza
03tt4m ma qui non parliamo di sky come sky pay TV, noi qui parliamo di ISP
sky essendo un monopolista in tutti i paesi democratici degni di questo nome il fatto che siano monopolisti in u nsettore gli imepdisce di crescere in altri
Sarebbe come se mediaset si prendesse tim per capirci
Poi è ovvio che sky si trova bene con OF..OF investe e spende per creare la rete sky ci guadagna sopra senza investire nulla..il risultato è che sky guadagna sempre di più mentra OF è in braghe di tela perchè alla fine tutti i ritardi di OF sono semplicemente dovuti al fatto che non hanno i soldi per pagare i lavori per questo li centillianano e si inventano scuse improbabili sulla mancanza di manodopoera mancanza di permessi etc
Semplicemente non mandano le ditte in appalto a lavorare perchè poi quando finiscono non hanno i soldi per pagare.........ecco il bel risultato del whoseale only etc..tutti bei concetti ma non si può avere la botte piena e la moglie sbronza
La verità è che in italia il modello di OF che rivende solo ad altri provider e gli obblighi imposti a TIM hanno si portato a prezzi mediamente bassi ma la rete non viene fatta
Sarebbe meglio spendere di più ma avere una rete in FTTH in espansione veloce...come sono ora le cose non ci sono le condizioni e infatti i risultati si vedono
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AndreaAglietta Assolutamente no... Gli operatori che usano le infrastrutture di access dei wholesaler pagano un canone di affitto sai, ed è con questo che OF e FlashFiber/FiberCop pagano le opere di scavo, delivery, manutenzione ed espansione della loro rete.
È inconcepibile ed inutile avere 20 operatori che ti sventrano la strada per posare infrastrutture ridondanti, quando potrebbero essere benissimo riutilizzate e condivise.
Forse non hai presente cosa possa costare cablare un paese o una città, e se non ci fossero i wholesaler avremmo solo SIP come negli anni '70.
Il prezzo di vendita all'ingrosso è stabilito da AGCOM solo per l'operatore incumbent (ex-monopolista) dove non c'è mercato competitivo, e il prezzo è comunque frutto di negoziazione con le aziende che lo devono applicare, non è calato dall'alto (devono dimostrare i costi e la sostenibilità dei prezzi). Dove c'è concorrenza (quindi ad ora nelle aree nere FlashFiber/OF) i prezzi sono negoziati tra wholesaler e "operatore virtuale" in trattativa privata.
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AndreaAglietta sky essendo un monopolista
Ripeto. In cosa Sky è un monopolista? Potresti spiegarlo, invece di assumerlo come assioma? Ci sono impedimenti ad altri broadcaster via DTVB, satellite o anche via cavo?
Se tu indendi che ha l'esclusiva - che è una cosa diversa dal monopolio - per certe trasmissioni dove giovanotti in calzoncini prendono a calci una palla, e qualcuno pensa che questi "circenses" dovrebbero essere trasmessi gratis dallo Stato, è una cosa completamente diversa. Casomai è la FIGC che ha il monopolio dei calci al pallone, assieme a chi gestisce la Serie A.
Comunque come ISP "affittando" la rete paga sicuramente di più di quanto fanno ad esempio Netflix o Youtube.
ma sky o tiscali o quell'altro ancora non sventreranno mai la strada per posare loro infrastrutture questa è la realtà..magari fosse il contrario
Alla fine a spaccarsi la schiena e scavare sono solo tim e OF..se pago 30 euro al mese a tiscali a OF quanti ne arrivano?? facciamo 20..in pratica tenuto conto di spese varie etc diciamo che OF potrebbe incassare almeno il 30 o 40% in più a linea e questo cambierebbe eccome i suoi conti economici
Oltre al fatto che magari protrebbe alzare i prezzi..in italia abbiamo prezzi troppo bassi e questo non crea suff marginalità agli operatori che devono creare la rete per cui non investono
Vale sia per TIM che deve continuamente bisticciare con l'agcom che ogni 3x2 vuole che regali i suoi servizi ai suoi concorrenti e vale per OF che essendo obbligata solo a rivendere per stare sul mercato..visto che il mercato comunque lo fanno i prezzi dell'operatore principale di cui abbiamo detto prima la dinamica..anche OF alla fine ha uan scarsa marginalità e praticamente l'ha portata ad essere senza soldi..visto che periodicamente per continuare ad operare deve essere ricapitalizzata dai soci
Il Sole 24 Ore di oggi fa il punto della situaz.
Oggi c'è il cda di TIM, dove sarà deciso se accettare o meno l'offerta di KKR con scadenza ad agosto.
In caso positivo sarebbe un via libera alla creazione di Fibercop e allo scorporo della rete secondaria (da cabinet alle abitazioni, cabinet esclusi), con l'obiettivo di convertire la rete in fibra.
Si passerebbe poi alle discussioni con Open Fiber per un accordo sulla "rete unica". Nel caso si raggiungesse un accordo, il progetto con KKR andrebbe rivisto per tenere conto dell'ampliamento. In caso negativo, TIM andrebbe avanti per conto proprio con Fibercop.
AndreaAglietta Veramente Sky e tutti gli altri operatori big (Eccetto Tiscali e altri) portano la propria fibra fino ai pop quindi dire che non facciano lavori é un po' sbagliato
io spero non accettino..qeusto KKR non è un investitore industraile ma solo un operatore finanziario che vuole sbolognare parte della rete tim e uscire con una plusvalenza
dadadani Veramente Sky e tutti gli altri operatori big (Eccetto Tiscali e altri) portano la propria fibra fino ai pop quindi dire che non facciano lavori é un po' sbagliato
la fibra che conta e che manca è quella che arriva nelle case..affittare una dorsale è solo un costo economico
AndreaAglietta Se facciamo così finisce come in Inghilterra dove ci sono 10 operatori diversi che coprono case nuove e quelle vecchie (Londra) rimangono solo in adsl, quindi é solo meglio che ci sia questa cosa
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AndreaAglietta OF potrebbe incassare almeno il 30 o 40% in più a linea e questo cambierebbe eccome i suoi conti economici
Hai appena dato la definizione di "monopolista". Comunque i listini di OF in area bianca sono pubblici, puoi fare i tuoi conti.
AndreaAglietta Vale sia per TIM che deve continuamente bisticciare con l'agcom che ogni 3x2 vuole che regali i suoi servizi ai suoi concorrenti
No - ma non può abusare della sua posizione dominante di ex monopolista per buttare fuori mercato i concorrenti che sono costretti ad usare la sua rete costruita in anni di monopolio dove non era nemmeno possibile costruire reti concorrenti, rete anzi fatta già allora unendo sotto un unico monopolista le reti di società diverse.
AndreaAglietta visto che il mercato comunque lo fanno i prezzi dell'operatore principale
È il contrario - dati i costi dell'operatore wholesale l'ISP dovrà stabilire il prezzo per l'utente finale tenendo conto dei suoi margini. Certo, può cercare di ottenere un prezzo migliore dall'operatore wholesale per incrementare i suoi margini o abbassare il prezzo per l'utente finale.
AndreaAglietta ma solo un operatore finanziario che vuole sbolognare parte della rete tim e uscire con una plusvalenza
Sbolognare con una plusvalenza a chi? Sinceramente l'operazione di KKR non si capisce bene, perché acquistare un bene destinato a svalutarsi rapidamente? A meno che l'operazione si più politica che economica.
non vanno bene ovviamente i monopoli e l'abuso di posizione dominante ma in italia in questo campo abbiamo il problema opposto troppa competizione prezzi bassi ma il rovescio della medaglia è appunto che non abbiamo la fibra.......
Tu ristruttureresti un tuo appartamento da affittare se il canone di locazione lo decide un altro e resterebbe sostanizlamente lo stesso anche dopo che tu lo ristrutturi?? ovviamente NO
Alla fine l'analisi è molto semplice in italia non abbiamo la fibra perchè chi dovrebbe posarla non ci guadagnerebbe abbastanza...da remunerare gli investimenti
Per cui possiamo fare tutti bei piani che vogliamo ma quì restiamo..TIM investe poco e OF è con la cassa vuota
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AndreaAglietta Tu ristruttureresti un tuo appartamento da affittare se il canone di locazione lo decide un altro e resterebbe sostanizlamente lo stesso anche dopo che tu lo ristrutturi?? ovviamente NO
Ma TIM è regolata da AGCOM perchè di fatto fino a 5 anni fa era proprietaria del 99% delle case d'Italia. Lo capisci quindi perchè è regolata? Inoltre non è imposto, TIM propone i prezzi ad AGCOM ed essa li approva o meno. TIM tra l'altro per battere la concorrenza (OpenFiber) ha abbassato i prezzi del NGA di sua sponte, mica perchè glielo ha chiesto AGCOM. Mi sembra comunque che tu abbia un concetto sbagliato di chi fa business con cosa nelle reti. Inoltre OF non è con la cassa vuota, ha diverse linee di credito (perchè sta facendo un investimento che durerà decine di anni) e vale 5-6 volte il suo debito.
Edit: era il 2018, 3.5 miliardi da una cordata di banche, più altri arrivati in seguito (ora non trovo i link) e l'aumento di capitale in cantiere da Enel/CDP.
https://openfiber.it/mondo-open-fiber/comunicati-stampa/open-fiber-dalle-banche-35-miliardi-di-euro-per-la-nuova-rete-italiana-fibra-ottica/
https://www.corriere.it/economia/18_aprile_12/open-fiber-l-accordo-le-banche-cablare-l-italia-0c6dd48e-3e82-11e8-adb3-f3dc0ac87621.shtml
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AndreaAglietta TIM deve sottostare alle decisioni dell'AGCOM un quanto ex monopolista della rete telefonica nazionale che fino a pochi anni fa aveva il 99% della rete internet in mano, e dunque deve garantire, con l'AGCOM che fa da garante, che la rete debba essere concessa ad un prezzo congruo anche ad altri operatori senza che questi vadano fuori mercato con prezzi assurdi per la connettività all'ingrosso perché TIM fa il bello e il cattivo tempo.
Non è colpa degli operatori o dell'AGCOM se Telecom per privatizzarsi ha fatto 20 e passa miliardi di debiti con le banche e adesso non ha i soldi per fare niente, non per il prezzo fissato dall'AGCOM per la rete (peraltro viene abbassato appositamente il prezzo dell'affitto delle ADSL dall'AGCOM proprio per incentivare la fibra che viene remunerata di più)
AndreaAglietta Concordo che la competizione può incentivare il mercato ma può anche mortificarlo però ci sono esempi pratici di aziende che hanno raggiunto profitti lavorando "in perdita", guarda Iliad che vende piani telefonici a 5.99 e li sta facendo. E Tesla che ha investito per più di 5 anni senza vedere un utile? Amazon? Se ogni azienda dovesse decidere un piano industriale investendo solo nel profitto immediato probabilmente saremmo ancora nelle caverne, certo in Italia un contratto FTTH costa 29,90 al mese e in Svizzera costa 100-140 franchi ma il nostro mercato è quello ed è rapportato alla diffusione dei servizi e al nostro status, in più ad OF i soldi per investire dove non aveva convenienza glie li stiamo dando noi, non sono giustificazione per non portare avanti una tecnologia
[cancellato] Sbolognare con una plusvalenza a chi? Sinceramente l'operazione di KKR non si capisce bene, perché acquistare un bene destinato a svalutarsi rapidamente? A meno che l'operazione si più politica che economica.
Si capisce benissimo. La rete in rame non ha nessun valore se dovessimo davvero seguire la strada della FTTH. Ma ha un valore enorme per TIM poiché senza non avrebbe senso di esistere. È come prenotare un posto nella "rete unica".
Sopra ho postato l'articolo di Key4biz in cui si tratta la questione dei dipendenti, 45.000 a fronte dei competitor con poche migliaia di unità. Open Fiber è in piedi con 1000 dipendenti... Mentre TIM con 45.000 persone subappalta tutto, i dipendenti sono semplicemente un rumasuglio dei piaceri politici di un tempo, non hanno motivo di stare lì.
Ora invece di dare un taglio netto e creare, se possibile, un'azienda con un business sostenibile puntano ancora sugli aiutini.
Krr sa che i nostri politicanti non lascerebbero cadere tutto e vuole far parte della partita.
Poi quando sarà e tutti gli assett validi saranno scorporati chissà che fine faranno debiti e dipendenti.
mb334 Poi quando sarà e tutti gli assett validi saranno scorporati chissà che fine faranno debiti e dipendenti.
I tecnici per via delle loro professionalità (a meno che non parliamo di 60enni non formati alle nuove tecnologie e hanno solo conoscenze sulla telefonia) possono essere riassorbiti presso altre aziende TLC, quelli di servizi son quelli più a rischio mancanza ricollocazione, ma penso che li gli esuberi siano inevitabili se mantengono TIM come solo servizi TLC