I piani per la rete unica TIM-Open Fiber

AndreaAglietta Concordo che la competizione può incentivare il mercato ma può anche mortificarlo però ci sono esempi pratici di aziende che hanno raggiunto profitti lavorando "in perdita", guarda Iliad che vende piani telefonici a 5.99 e li sta facendo. E Tesla che ha investito per più di 5 anni senza vedere un utile? Amazon? Se ogni azienda dovesse decidere un piano industriale investendo solo nel profitto immediato probabilmente saremmo ancora nelle caverne, certo in Italia un contratto FTTH costa 29,90 al mese e in Svizzera costa 100-140 franchi ma il nostro mercato è quello ed è rapportato alla diffusione dei servizi e al nostro status, in più ad OF i soldi per investire dove non aveva convenienza glie li stiamo dando noi, non sono giustificazione per non portare avanti una tecnologia

[cancellato] Sbolognare con una plusvalenza a chi? Sinceramente l'operazione di KKR non si capisce bene, perché acquistare un bene destinato a svalutarsi rapidamente? A meno che l'operazione si più politica che economica.

Si capisce benissimo. La rete in rame non ha nessun valore se dovessimo davvero seguire la strada della FTTH. Ma ha un valore enorme per TIM poiché senza non avrebbe senso di esistere. È come prenotare un posto nella "rete unica".

Sopra ho postato l'articolo di Key4biz in cui si tratta la questione dei dipendenti, 45.000 a fronte dei competitor con poche migliaia di unità. Open Fiber è in piedi con 1000 dipendenti... Mentre TIM con 45.000 persone subappalta tutto, i dipendenti sono semplicemente un rumasuglio dei piaceri politici di un tempo, non hanno motivo di stare lì.

Ora invece di dare un taglio netto e creare, se possibile, un'azienda con un business sostenibile puntano ancora sugli aiutini.

Krr sa che i nostri politicanti non lascerebbero cadere tutto e vuole far parte della partita.

Poi quando sarà e tutti gli assett validi saranno scorporati chissà che fine faranno debiti e dipendenti.

mb334 Poi quando sarà e tutti gli assett validi saranno scorporati chissà che fine faranno debiti e dipendenti.

I tecnici per via delle loro professionalità (a meno che non parliamo di 60enni non formati alle nuove tecnologie e hanno solo conoscenze sulla telefonia) possono essere riassorbiti presso altre aziende TLC, quelli di servizi son quelli più a rischio mancanza ricollocazione, ma penso che li gli esuberi siano inevitabili se mantengono TIM come solo servizi TLC

AndreaAglietta Tu ristruttureresti un tuo appartamento da affittare se il canone di locazione lo decide un altro e resterebbe sostanizlamente lo stesso anche dopo che tu lo ristrutturi?? ovviamente NO

Una volta che il canone di locazione è fissato per contratto non è che puoi aumentare i prezzi all'inquilino a tua volontà (a meno che non sia esplicitamente previsto dal contratto) , anche se fai dei lavori, non importa quanto costosi. Se sei nei regimi a canone concordato o anche di cedolare secca hai ulteriori obblighi.

Con le locazioni commerciali c'è pure l'indennità di avviamento se provi a disdire il contratto come locatore. Come vedi ci sono un insieme di leggi che impediscono ad una parte di avere molti più vantaggi di un'altra, e di approfittare di una posizione "dominante", iniquamente. Le regole antitrust sono state fatte per lo stesso motivo. Non è che AGCOM e AGCM agiscono per ghiribizzo, ci sono precise disposizioni di legge. TIM gode del vantaggio che per decenni nessuno ha potuto costruire "appartamenti" e affittarli tranne TIM stessa.

mb334 Sopra ho postato l'articolo di Key4biz in cui si tratta la questione dei dipendenti, 45.000 a fronte dei competitor con poche migliaia di unità. Open Fiber è in piedi con 1000 dipendenti... Mentre TIM con 45.000 persone subappalta tutto, i dipendenti sono semplicemente un rumasuglio dei piaceri politici di un tempo, non hanno motivo di stare lì.

Credo a memoria dai bilanci che avevo visto 45k siano il numero di dipendenti del gruppo TIM...
Ma il confronto con OF è impari perché il gruppo TIM ha accesso rame e fibra, è un ISP sia fisso che mobile, ha datacenter e servizi in tutta Italia, ci rientrano anche i dipendenti di Sparkle, oltre ai tecnici "pandaman" interni (solo una parte dei lavori viene subappaltata ad aziende terze) e altre figure...
OF è monitoraggio e pianificazione, tutto il resto, dalla progettazione vera e propria al delivery alla realizzazione è in subappalto.
I numeri vanno letti nella giusta ottica, non confrontando mele con pere.

mb334 Poi quando sarà e tutti gli assett validi saranno scorporati chissà che fine faranno debiti e dipendenti.

Dipendenti spartiti alla bisogna, i debiti ovviamente faranno in modo vengano caricati sulla "costola" FiberCop che scorporeranno, così se li "ciuccia" qualcun altro, come sempre.

Technetium Non concordo, perché cablare significa portare la fibra vera nelle case e non limitarsi al Cabinet (come hanno fatto intendere a Report che FTTC è uguale a FTTH).
Comunque il problema maggiore della FTTC è l'alta instabilità e poca affidabilità della tecnologia (diafonia, qualità della linea), tra distanzia tra i cabinet (una lotteria per essere più vicino allo stesso). Pensa che io sono a solo 120 metri dal Cabinet e all'inizio in download ero a 139 mega, in pochi mesi sono sceso a 118 mega. Quando ero in FTTH ho sempre viaggiato sugli standard massimi che la linea mi offriva, senza mai un decadimento.
Per quanto riguarda il contratto di telefonia universale di Tim, il suo intento è quello di non abbandonare mai il rame, il suo intento è quello di portarlo sempre anche alle nuove abitazioni, per cercarne di non sminuirne il valore. Perché altrimenti se si da la possibilità di fornire la fibra addio rete in rame (nelle città principalmente).

dadadani Veramente Sky e tutti gli altri operatori big (Eccetto Tiscali e altri) portano la propria fibra fino ai pop quindi dire che non facciano lavori é un po' sbagliato

Mi risulta che Fastweb (il più big di tutti per la FTTH) non porti la fibra nei POP.
E non è detto che siano fisicamente Wind, Voda e Sky a portarla nei POP, possono sempre affittare della dark fiber da qualcun altro, anche da open fiber stessa (che a sua volta in certi casi collega i pop con delle dark fiber di altri gestori).

[cancellato] Sicuramente la mia era una stima semplicistica, ma altri operatori come Fastweb hanno un rapporto grandezza-dipendenti molto minore del gruppo TIM. Tieni presente che stanno anche già spostando tante persone in aziende esterne. Conosco un ragazzo ex-TIM che si lamenta proprio di questo, che con i nuovi contratti è tutto diverso.

https://www.repubblica.it/economia/finanza/2020/08/04/news/il_governo_stoppa_l_offerta_vincolante_di_kkr_sulal_rete_tim-263744217/

matteocontrini bah, solite cose italiane

Bowman Che interesse avrebbe KKR per un pezzo di rete in via di obsolescenza e che può solo diminuire di valore?

Che la convertono in fibra e quindi poi vale di più

Altre fonti:

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2020/08/04/tim-rinvia-al-31-agosto-la-firma-con-kkr_80508800-52e8-49ed-aae0-cfb8238d8a36.html

https://www.agi.it/economia/news/2020-08-04/tim-slitta-offerta-fondo-kkr-su-rete-secondaria-9335494/

(^ dichiarazione Governo)

andreagdipaolo Quindi il valore è più diciamo nella possibilità di arrivare nelle case tramite corrugati etc.?
Perché altrimenti non si capisce quale sia il vantaggio a comprare una rete in rame e poi convertirla posando i cavi in fibra rispetto a posare direttamente i cavi in fibra...

Bowman TIM per cablare le secondarie e le adduzioni è enormemente più facilitata rispetto ad OF che in pratica deve fare tutto da zero se non ci sono canaline condominiali o se gli altri non la autorizzano (in teoria)

Roba da matti
Se una azienda è pubblica ci fai quello che vuoi, se è privata un governo che ci mette dentro le zampine mi fa drizzare i capelli, neanche fossimo in CIna sotto il CCP.

Avessi dei soldi da investire non li investirei in Italia nemmeno sotto tortura, e poi chiediamoci perchè siamo sempre in crisi e abbiamo un debito del 160 % del PIL.