Pdevo 2) Ed è quello che mi aspettavo pure io, invece vedo ovunque un solo cavo in entrata di fibra, quindi mi domandavo incuriosito quale fosse il principio
Può essere un solo cavo che contiene più fili (fiber strands), cioè appunto il multifibra, non ha senso che ne entri solo uno. La fibra ottica è molto sottile, può trarre in inganno
matteocontrini Può essere un solo cavo che contiene più fili (fiber strands), cioè appunto il multifibra, non ha senso che ne entri solo uno. La fibra ottica è molto sottile, può trarre in inganno
E ci starebbe, però io li ho visti proprio connettorizzare dagli operai OF direttamente al momento dell'installazione del PTE, e a tutti gli effetti, spellata la guaina esterna e poi quella più interna di uno dei due cavi la fibra era una soltato che inseriva nel connettore e poi con l'apposita macchina terminava
Pdevo un operatore non è obbligato ad avere un solo “slot” nel PFS, casomai ci fosse richiesta di più utenze, ne può mettere un altro, quindi il problema che 16 utenze siano troppe poche non si pone, è il minimo. 64 invece, nella maggior parte dei casi, sono troppe, soprattutto all'inizio, non ha senso occupare un intero albero per un solo PFS
Pdevo Ho avuto modo di vedere molti PTE installati e in installazione dalle mie parti e vedo che al loro interno giungono da valle le fibre monomodali dei singoli utenti, ma da monte è in arrivo dal PFS un cavo contenente 2 sole fibre (una rossa e una verde), delle quali 1 sola viene connettorizzata e l'altra presumo serva di backup.
Di solito questo setup lo vedo nelle installazioni FlashFiber, dove appunto hanno solo due rami.
Credo che usino tutti e due, però.
Su questa differenza architetturale ne avevamo gia parlato in un altro tread ma non cosi specificatamente, credo pero che manchino dati progettuali certi su quale sia poi veramente l'archiettura messa in campo.
Per esperienza ti posso dire che sulla rete OF i punti di splitting sono due distinti, (come giustamente sottolinei) che danno flessibilità ma anche doppio lavoro/guastabilità; poi i CNO in pozzetto sono noiosi da aprire, e ciò che è nei pozzetti necessita sempre di piu manutenzione (sicuramente chi ha fatto il progetto madre avrà avuto le sue buone ragioni) potrebbe essere una scelta progettuale rimasta come retaggio della architettura INFRATEL (che è tutta in pozzetti, almeno dalle mie parti) nella realtà poi ne ho viste anche 3 e con soluzioni tecniche sempre diverse. Credo non siano state scelte ponderate di OF ma solo scelte operative di chi esegue materialmente il lavoro (che poi magari danno luogo anche ai mancati collaudi di cui parlava Bellezza).
Il ragionamento sull'utllizzo è sensato quello di OF: splitto 1:4 arrivo in PFS con potenzialmente 8 alberi diversi (anche operatori diversi) con 2 sole fibre e poi le distribuisci come meglio credo, se proprio si vuole cercare il pelo forse non avrei messo il CNO in pozzetto ( e magari in alcune zone è in un armadietto) perche è sempre piu problematico.
L'architettura FF è come dici te, pero sulla carta divisa 50 e 50 con FW quindi si divisono le fibre e gli splitter esattamente a metà.
L'archiettura TIM Wholesale invece essendo piu recente hanno ristrutturato mettendo tutti gli splitting all'armadio.
Quello che mi chiedo è se i 4 rami di uno splitting PFP vengano mandati in 4 PFS diversi o tutti nel medesimo.
Spero la prima, per poter garantire maggiore flessibilità.
Così sei costretto a usare un nuovo albero se fai 16 clienti in un PFS sullo stesso ramo.
andreagdipaolo il CNO del PFP serve proprio per dare la flessibilita necessaria a mandare le fibre in uscita dallo splitter 1:4 verso dove vuoi te (ovviamente all'interno del range di PFS "figli" di quel PFP.
in un PFP arriv aun cavo da 192 e di solito vede almeno 16 PFS hai modo di girarteli come ti pare in questa maniera.
Credo che si possa fare un appunto solo sul pozzetto (che necessita apertura, svuotamento acqua e fango, giunzione a caldo e richiusura possibilmente ermetica) mentre in un armadio è tutto piu semplice (ma richiede piu autorizzazioni all'installazione fra suolo pubblico e belle arti ecc ecc)
andreagdipaolo 4 PFS diversi.
Appena rientro e sono dal PC vedo di rispondere alle varie domande (sempre se qualcuno non mi precede)
andreagdipaolo Esattamente quello che pensavo io. Ovviamente mi riferisco a situazioni appunto di aree fortemente sviluppate e densamente popolate. credo che a quel punto non abbia senso per fare quattro armadi distinti in una grossa città fare 4 CNO in pozzetto, ma fai prima a portare diretto tutto in PFS (parere umile mio ovviamente). Poi il discorso cambierà per aree meno redditizie meno densamente popolate
Per quanto concerne i PTE... io li vedo terminati al pari di FF (dove in quel caso hai 8+8 per via della duplice rete indipendente). Per questo non riesco a capirne il funzionamento! posso postare delle foto, vi è un solo "jack" fibra in entrata dal PFS terminato dal tecnico in fase di installazione (che appunto termina solo uno di due cavetti in fibra, come se adoperassero stesso cavo che usa FF per i ROE), successivamente le attivazioni le attestano utilizzando gli "slot" utente", ma non è che giuntino altro lato cavo PFS. Per questo sono curioso
@sb3rla Molto interessante! grazie per la tua spiegazione. In pratica, come è plausibile, poi la realizzazione esecutiva è variabile da zona a zona e il progettista di specie gestisce al meglio la ripartizione secondo necessità
In effetti considerando che al PFP ti arrivano 192 fibre, poi anche se ad un PFS servono 64 linee, 48, 32 o 16 che siano, tu splitti là per comodità e poi porti 4,3,2,1 cavi al PFS specifico conseguentemente. In pratica anche se ti servissero tutti e 64, a monte comunque non hai una fibra sola, ma ce l'hai assieme ad altre 191, quindi comunque da qualche parte prima del PFS la devi "estrarre" e dunque ci sta come cosa.
Pdevo Per quanto concerne i PTE... io li vedo terminati al pari di FF (dove in quel caso hai 8+8 per via della duplice rete indipendente). Per questo non riesco a capirne il funzionamento! posso postare delle foto, vi è un solo "jack" fibra in entrata dal PFS terminato dal tecnico in fase di installazione (che appunto termina solo uno di due cavetti in fibra, come se adoperassero stesso cavo che usa FF per i ROE), successivamente le attivazioni le attestano utilizzando gli "slot" utente", ma non è che giuntino altro lato cavo PFS. Per questo sono curioso
La fibra tra i PFS e i PTE è una punto-punto senza splitting, su rete OF.
Su rete Metroweb e FlashFiber invece arriva un solo cavo per albero e viene splittato nel ROE.
andreagdipaolo Eh ma questo lo so pure io per teoria, però appunto vedo solo una fibra PFS-PTE, da qui la domanda. Poi vedo di fare delle foto del PTE 
Pdevo Ti posso assicurare che nel PTE ci arrivano tanti cavi quante utenze è pianificato siano. Di solito da 8 in su, andando a multipli. Non so se in caso di PTE "in cascata" ne esistano con meno di 8 fibre. Quando montano il PTE, come dicevo, mettono il connettore solo a una fibra, e poi quando attivano via via li mettono anche alle altre, che vengono "conservate" arrotolate nelle schede dietro al telaio con i supporti per le connessioni.
Pdevo In pratica, come è plausibile, poi la realizzazione esecutiva è variabile da zona a zona e il progettista di specie gestisce al meglio la ripartizione secondo necessità
Si a volte succede anche questo, ovviamente non credo sia la "norma", cioè i realizzatori avranno un po di margine di manovra rispetto al progetto, ma comunque per avere il collaudo il realizzato deve essere coerente.
Pdevo Ci credo eccome, il fatto è che io ho aperto i PTE, e dietro ci stanno solo due fibre in uscita dal cavo del PFS,anche volendo non ce ne sono proprio di "spaiate", questo mi fa molto strano. E parlo di OF, qui per noi in rigida FF non ha coperto e basta
Io non mi meraviglio piu di nulla ormai, puo anche darsi che tu abbia trovato un PTE con splitter chi lo sa', ovviamente sarebbe un caso isolato non è certo la norma. Sei sicuro non ci siano le giunzioni in una cartelletta dietro ai connettori? Facci due foto quando puoi per curiosita ormai...
andreagdipaolo La fibra tra i PFS e i PTE è una punto-punto senza splitting, su rete OF.
Sono tutte pto-pto se non si considera lo splitter al PFS :-)
Su rete Metroweb e FlashFiber invece arriva un solo cavo per albero e viene splittato nel ROE.
no sono cavi da 24fo pto-pto fra CNO e ROE, poi li usano alla bisogna splittandoli al roe.
sb3rla potrebbe anche essere Metroweb
@matteocontrini @sb3rla Stasera o domani vado a fare una foto all'interno PTE. Sono rimasto anche io perplesso e non me lo spiego, ho ben presente anche i ROE FF, ne ho visti molti dentro e fuori e mi faceva strano questo discorso, perché infatti se lo splitting avvenisse al PTE non potrebbe neanche funzionare il discorso multi-operatore e la permuta come lo abbiamo appunto analizzato. Sono in terraferma veneziana, progetto privato OF 2017-2018, offsettato di circa 1 anno dopo rispetto a TIM/FW e i PTE vengono attestati così. Immagino ci sia una spiegazione che mi sfugge
Piuttosto i multifibra li ho visti eccome, ma quelli li stanno posando laddove vi sono diverse case singole o piccole da servire e tutte in serie secondo la stessa trecciola dell'ENEL. In quel caso passano, non in modo coordinato rispetto alla posa dei PTE e dei cavi relativi, un multifibra preventivamente (un po come se vogliamo in analogia con la verticale dei grandi condomini) dal PTE per tutto un tratto fino all'ultima casa in cascata, a morire. Successivamente i tecnici alle attivazioni si limitano ad estrarre la fibra in facciata della singola abitazione, metterci un guscio apposito protettivo, e attestare al PTE. Non lo fanno con apparente criterio, vanno un po a sprazzi e singhiozzo, molto a singhiozzo e con conseguenze davvero paradossali talvolta. A volte ripassano piu volte col risultato di attaccare fascette su vecchie fascette dei cavi primari e su ulteriori fascette di multifibra di tornate precedenti, con di fatto un guscio di fascette che copre tuto e manco si vedono quasi più i cavi. Nel mio caso ad esempio non hanno fatto forse a tempo e io, avendo attivato presto (in realtà comunque mesi dopo la vendibilità), ho semplicemente sulla trecciola ENEL la mia fibra che si fa casa-PTE. Talvolta vedo e una e l'altra, perché poi passano pure il multifibra a distanza di mesi e mesi sopra ad alcuni cavi singoli di gente come me che ha attivato e quindi il lavoro è un po eterogeneo 
sb3rla no sono cavi da 24fo pto-pto fra CNO e ROE, poi li usano alla bisogna splittandoli al roe.
Sì, certo, intendevo che ne viene usato uno solo per albero e non una moltitudine. Preferisco l'approccio di OF con un cavo per utente anche nella "secondaria"
sb3rla L'archiettura TIM Wholesale invece essendo piu recente hanno ristrutturato mettendo tutti gli splitting all'armadio.
Ma anno già iniziato a coprire con questa architettura o adesso stanno aspettando l'accordo con KKR?
andreagdipaolo Dici che sia meglio? nell'improbabile caso di saturazione del 24 di FF hai lo splitter al ROE e puoi "estenderlo" ( e va bene avendo solo 2 operatori da servire).
Contrariamente nel caso di OF devi stendere un nuovo cavo, infatti nella tratta PFS - PTE/A mettono od un 24 fino a 96 (terminazione permettendo ovviamente). In questo caso il fatto che OF affitti ad altri operatori ne limita un po la flessibilità nuda e cruda e non potevano mettere lo splitter al roe perche avresti dovuto prevedere 1 splitter per ogni albero/operatore ed in sede cliente lo spazio meno ne occupi meglio è. Mettendolo al PFS non hai questo problema, l'importante è sovradimensionare in maniera sostenibile la capacita del cavo PFS - PTE/A.
Infatti in ottica Wholesale, anche il nuovo progetto TIM ha fatto questa scelta, mettendo inoltre (cosa molto sensata a mio avviso, diciamo una rete gpon 3.0) tutti gli splitter all'armadio, anche se questa scelta gli obblighera a mettere qualche armadio in più (credo), con costi maggiori. Devo ancora capire con esattezza quante UI copre ogni armadio, ma avendo tutti gli splitter al suo interno dovrebbero essere un po meno di 256 a meno che l'armadio non sia piu grosso, ma devo ancora vederne uno con precisione. Nella mia citta dovrebbero vendere a breve su questa rete ma non sono piu potuto "uscire" per vederne uno aperto :-) e non ho piu sentito niente a riguardo.
Non so quale sia meglio sono entrambe architetture a doppio livello di splitting (poi farlo in un punto riespetto ad un altro, porta vantaggi e svantaggi).
Pdevo Pero aspetta tu descrivi un caso in cui il PTE/A è in cima alal fila di case sparse e loro si sono tirati dei raccordi in multifibra un po come e dove gli pare mi sembra di capire. Su quelal tratta li, PTA - Utente credo si possa fare, sempre nei limiti della decenza, l'importante è che abbiano usato fascette zincate altrimenti dopo un paio d'anni col sole si cuociono :-)
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