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  • Comprensione impianto di riscaldamento

messengi visto che vorrei sostituire i termostati con dei dispositivi smart (con la possibilità di pilotare l'accensione e spegnimento da domotica) probabilmente dovrei aggiornare i due circolatori (attualmente "Pompes Salmson MYL30-25") con qualcosa di più recente e compatibile.

Ehmm... perché dici questo?

messengi i termostati continueranno a pilotare la caldaia (quando arriva il segnale da uno qualunque dei due la caldaia si accende) ma dovrenno accendere anche i rispettivi circolatori (quindi lato caldaia non ci sono attività da fare)

Questo dipende dal cablaggio. Entrambi i termostati devono avere la possibilità di far partire la caldaia e il suo circolatore interno, MA devono azionare solo il circolatore di zona che comanda.

messengi Secondo te, prima di introdurre il separatore idraulico è opportuno testare la differenza di pressione tra mandata e ritorno con uno o due circolatori accesi ? Mi pare di capire che entro certi parametri la differenza di pressione è accettabile.

No, in impianti del genere il separatore idraulico è necessario, altrimenti si rischia che la pompa della caldaia "forzi" l'acqua anche attraverso l'altro circolatore della zona che non sta richiedendo.

Inoltre non mi hai risposto alla domanda:

Quando chiama uno solo dei due termostati partono entrambi i circolatori esterni alla caladaia?

messengi Introducendo un separatore idraulico non si rischia di abbassare la temperatura della mandata?

In genere no, o meglio è trascurabile.

Sicuramente i passi sono:

Far controllare l'impianto ad un termoidraulico esperto.
Installare il separatore idraulico e se ritenute necessarie le valvole di non ritorno.

            Ciao!
            Mancava in effetti un elemento e ora penso di aver capito.

            Ci sono 3 relé che sono collegati a alla caldaia e ciascuno al rispettivo circolatore.

            Ho fatto i test e, attivando il termostato di ogni piano, si accende solo il relè collegato e di conseguenza viene alimentato solo il circolatore collegato.

            QRDG

            No, in impianti del genere il separatore idraulico è necessario, altrimenti si rischia che la pompa della caldaia "forzi" l'acqua anche attraverso l'altro circolatore della zona che non sta richiedendo.

            Probabilmente è prooprio quello che succede. Anche se il termostato del primo piano è spento, e di conseguenza sono spenti relè e circolatore, i termosifoni del primo piano si scaldano. Non diventano proprio caldissimi ma un po' tiepidi.

            Quindi il circolatore spento non è comunque un circuito chiuso, ma lascia passare l'acqua spinta dalla caldaia. Introducendo un separatore idraulico questo problema dovrebbe quindi risolversi.

            L'aspetto della domotizzazione in realtà impatta solo il termostato perchè alla fine pilota sto relè e da lì in poi resta uguale.

            Ultima cosa e poi mi avete tolto ogni dubbio (per il livello che mi interessava raggiungere): consigliereste di introdurre un defangatore nel circuito di ritorno ?

            • QRDG ha risposto a questo messaggio

                messengi consigliereste di introdurre un defangatore nel circuito di ritorno ?

                Di che materiale sono fatti i termosifoni? Ghisa, acciaio o alluminio?

                Hanno fatto il lavaggio impianto quando hanno messo la caldaia nuova?

                Il defangatore è in generale richiesto da molti produttori per avere la garanzia sulla caldaia, ed è comunque un bene averlo.

                messengi Quindi il circolatore spento non è comunque un circuito chiuso, ma lascia passare l'acqua spinta dalla caldaia. Introducendo un separatore idraulico questo problema dovrebbe quindi risolversi.

                Esatto; ce ne sono vari modelli in commercio, in generale funzionano tutti, poi ce ne sono di specifici per alcune esigenze.

                Il consiglio è di prenderne uno di dimensioni buone e se vuoi di ottone (ma costano).

                      messengi Ciao, ho da poco comprato una casa in cui i proprietari precedenti avevano da poco cambiato la caldaia (buderus logamax plus gb122-24k)

                      Sono passati da una vecchissima a basamento a questa ?

                          QRDG

                          I termosifoni francamente non saprei di che materiale sono fatti. In uno c'è una leggera perdita continuativa dove c'è lo spurgo e ha fatto gonfiare lo smalto e sotto vedo tracce di ruggine.

                          Non so cosa hanno fatto quando hanno cambiato la caldaia. In genere mi parre di capire ce sarebbe una buona idea inserire un defangatore nell'impianto.

                          PS: la perdita in realtà c'è su molti termosifoni. Un tecnico, che era passato per altro, aveva detto che l'unica soluzione è cambiare tutti i termosifoni (che a me va bene come risposta, ma dopo che uno ha fatto un'ispezione, ci ha pensato su, ha capito il problema e riesce ad argomentarmi perchè ... non dopo aver visto un singolo termosifone per 5 secondi). Adesso mi viene il dubbio se non sia un problema di pressione.

                          Technetium
                          Non saprei proprio cosa c'era prima mi spiace.

                                messengi PS: la perdita in realtà c'è su molti termosifoni. Un tecnico, che era passato per altro, aveva detto che l'unica soluzione è cambiare tutti i termosifoni (che a me va bene come risposta, ma dopo che uno ha fatto un'ispezione, ci ha pensato su, ha capito il problema e riesce ad argomentarmi perchè ... non dopo aver visto un singolo termosifone per 5 secondi). Adesso mi viene il dubbio se non sia un problema di pressione.

                                In realtà in genere basta cambiare la raccorderia tra il muro ed il termosifone e si risolve

                                • rapie00 ha risposto a questo messaggio

                                    simonebortolin se la ruggine ha iniziato a fiorire sotto la vernice ormai l’unico rimedio e’ sabbiatura e applicazione di nuova vernice protettiva/zincatura a caldo oppure sostituzione in toto dell’elemento riscaldante

                                        rapie00 Si ma se solo ha colpito l'elemento riscaldante, il più dei problemi non sta lì, ma nella raccorderia.

                                            messengi
                                            Sono in acciaio.
                                            Prova con una calamita e vedrai che si attacca.

                                            messengi Non saprei proprio cosa c'era prima mi spiace.

                                            Per me prima c'era una a basamento di quelle vecchie a fiamma pilota.
                                            Poi un tonto ha installato una condensazione moderna.

                                            Piccola differenza, con quella configurazione di impianto, quelle a basamento di una volta non richiedevano il separatore idraulico. Non avevano una pompa e lo scambiatore interno già fungeva da separatore idraulico.
                                            Con una a condensazione moderna che ha una pompa interna, con quella configurazione di impianto, è richiesto un separatore idraulico o una valvola di baypass differenziale... a volte il bypass è dentro la caldaia... ma di solito è fisso.

                                            simonebortolin Si ma se solo ha colpito l'elemento riscaldante, il più dei problemi non sta lì, ma nella raccorderia.

                                            Che raccorderia dovrebbe mettere ?

                                                    simonebortolin
                                                    La raccorderia è tutta in ottone... (nichelato.. cromato...)
                                                    Quella che si vede in foto quasi sicuramente è ottone nichelato.

                                                    Anche se la cambia con nuova cosa dovrebbe ottenere ?
                                                    Non capisco il motivo per cui dovrebbe cambiarla.

                                                        Technetium Se ci sono perdite in genere è colpa della raccorderia, magari è sul tubo di rame che la compressione non va bene, che ne so... ma raramente il problema è il termo da sabbiare

                                                            simonebortolin
                                                            Per me sono termosifoni in acciaio. E lamenta fioritura di ruggine. Abbastanza normale in quei termosifoni dopo anni.
                                                            Spesso c'è poco da fare... è ruggine passante. Si consumano e si bucano... e vanno cambiati. Sabbiare serve a niente in quel caso.

                                                            Raramente invece fanno ruggine esterna. Se lo fanno è perchè la verniciatura protettiva esterna è stata scalfita. Però è raro perchè da quando sono verniciati a polvere che crea uno strato spesso e resistente, questo tipo di problema è molto limitato.

                                                            Una perdita sul rame non ha come conseguenza ossidazione sul termosifone.

                                                            Poi dipende sempre dalla zona dove si è creata ruggine... una guarnizione che non tiene ti fa buttare fuori ruggine dalla filettatura..

                                                              Confermo, test calamita superat: sono in acciaio.

                                                              I termosifoni (la parte di smalto) sono generalmente a posto. A qualcuno, intorno allo sfiato, lo smalto si è gonfiato e sotto si vede un po' di ruggine. Ma solo accennata.

                                                              Lo spandimento è intorno alla valvola di sfiato; ci abbiamo avvolto intorno uno scottex ed è sufficiente per non farlo gocciare finché non troviamo una soluzione definitiva.

                                                                4 giorni dopo

                                                                messengi Con i termosifoni in acciaio defangatore assolutamente necessario.

                                                                Ti consiglio Caleffi o FAR, non prendere i plasticotti cinesi con calamite ridicole.

                                                                C'è ne sono di vari modelli in base alla raccorderia necessaria e alle dimensioni dell'impianto.
                                                                Non prendere quelli "combinati" con altre cose.

                                                                    QRDG
                                                                    Idraterm idramag... uno dei migliori quanto a calamita.

                                                                    messengi Confermo, test calamita superat: sono in acciaio.

                                                                    Non avevo dubbi.
                                                                    In ghisa non hanno quelle forme sottili. In alluminio non fanno ruggine. (L'ossido di alluminio è bianco)

                                                                    messengi A qualcuno, intorno allo sfiato, lo smalto si è gonfiato e sotto si vede un po' di ruggine. Ma solo accennata.

                                                                    Magari perde dalla guarnizione della valvola di sfiato.
                                                                    Il consiglio è di sostituirla e sul filetto della valvola di sfiato fai mettere un pochino di canapa.. o teflon.. o loctite 55.
                                                                    Molte valvole di sfiato fanno tenuta con la guarnizione, ma con gli anni si rovina. Meglio iniziare a fare tenuta sul filetto.

                                                                    Agisci in fretta perchè poi se si mangia il filetto e diventa tutta ruggine non fa più tenuta.

                                                                          4 mesi dopo

                                                                          Technetium

                                                                          Ciao finalmente è venuto il termoidraulico e condivide quanto emerso in questa chat: la caldaia a condesazione ha una pompa che fa un po' a pugni con i due circolatori (per semplificare tantissimo).

                                                                          Mi ha tuttavia proposto due opzioni alternative:

                                                                          1. introduzione di uno scambiatore a piastre: svolge il ruolo di separatore idraulico ma secondo lui è anche preferibile in questo modo i due circuiti sono completamente separati ( secondo il tecnico non ci sono perdite di performance significative)

                                                                          2. semplicemente rimuovere i due circolatori e quindi far funzionare tutto l'impianto con la sola pompa della caldaia (che quindi servirebbe 13 termosifoni (sui due piani superiori) ed eventuali due fan coil che vorremmo aggiungere allo stesso piano della caldaia. In questo contesto imposterebbe la pompa della caldaia in modo che vada sempre al massimo (cosa che lui dice fare comunque sempre in tutte le installazioni)

                                                                          Il tecnico preferiva la seconda strada perchè secondo lui:

                                                                          • la pompa della caldaia, spinta al massimo, dovrebbe gestire tranquillamente il carico
                                                                          • i circolatori festeggiano i 30 anni, quindi a breve saranno anche da cambiare (al momento funzionano benissimo)
                                                                          • i circolatori consumano 80-100 watt ciascuno durante l'utilizzo, quindi ci sarebbe un risparmio di corrente.

                                                                          D'altra parte, io penso che verrebbe meno la separazione dei due circuiti e quindi i benefici della caldaia (sia in termini di pulizia, sia in termini di stress della pompa.

                                                                          Avete dei consigli in merito? Grazie!

                                                                              messengi In questo contesto imposterebbe la pompa della caldaia in modo che vada sempre al massimo (cosa che lui dice fare comunque sempre in tutte le installazioni)

                                                                              Tipico 😂 Insensato... ma lo so... alla fine le si trova sempre così dove è passato un idraulico. Non hanno mai voglia di sbattersi per fare il setup. Tanto ci pensa il tecnico... poi il tecnico fa il minimo possibile perchè ha 10 appuntamenti al giorno.. e via...

                                                                              Togli le pompe e fatti mettere un defangatore magnetico sul ritorno verso la caldaia.

                                                                              P.s. Uno scambiatore a piastre da 24 Kw costa un botto.

                                                                                Informativa privacy - Informativa cookie - Termini e condizioni - Regolamento - Disclaimer - 🏳️‍🌈
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