Comprensione impianto di riscaldamento

messengi Ogni casa è un mondo a parte, dipende da chi ha fatto l'impianto quindi posso solo indicarti alcune cose che conosco e, genericamente, valgono su tanti impianti.
La caldaia difficilmente "parla" col termostato, a meno che non sia un comando remoto facente parte della caldaia stessa. Indica magari il modello dei termostati così si può capire meglio ma generalmente il termostato attiva solo una o più elettrovalvole poste sul collettore. Sarebbe utile se riesci a trovare questo collettore e fargli una foto. Generalmente è dietro un pannello abbastanza grande 30x40 cm o più.

Il defangatore protegge la caldaia da terriccio o sassolini che possono finire nel tubo a seguito di interventi esterni. Una volta nel circuito l'acqua si sporca ma non necessita di filtro.

messengi Per arrivare a questo risultato dobbiamo cambiare le singole valvole su ogni termosifone inserendone una domotica, giusto ?

Corretto ma a questo punto non so se il termostato serva ancora e come gestirlo. Questo magari te lo può dire qualcun altro o il professionista che chiamerai.

messengi Visto che dalla caldaia esce un solo tubo di andata che arriva alle due pompe, come fanno poi loro a capire quale pompa attivare?

Se hai due circolatori, probailmente il n1 è del piano terra, e il n 2 del piano primo, potresti farr comandare li due sistemi con 2 termostati separati, uno al piano terra, l'altro al piano primo.
I circolatori generalmente sono collegati al ritorno della caldaia.
Cmq conviene sempre rivolgersi ad un installatore o domandare a chi a progettato il tuo impianto.

In genere, nel caso di piu' zone, il termostato agisce direttamente sulle pompe e su un relè che rilancia il comando al termostato della caldaia.
In questo modo quando anche solo una delle due pompe chiama caldo viene avviata anche la caldaia.
Occhio perchè se vuoi parzializzare tutte le stanze va rivista anche la parte delel pompe in quanto queste adesso si aspettano di avere, come carico, i termosifoni con la valvola aperta.Nel casio di controllo singolo se un termosifone chiama caldo e la pompa parte, rischi o di varla lavorare male o di troverti riumori strani
in questo caso le pompe dovranno essere del tipo ad inverter con il controllo di portata, in modo che si possano autoregolare sul valere ottimale.
Andrà poi comunque verificato il discorso volano termico.

microchip1967 In genere, nel caso di piu' zone, il termostato agisce direttamente sulle pompe e su un relè che rilancia il comando al termostato della caldaia.

Non è proprio così la caldaia ha un suo termostato poi essendo a condensazione potrebbe avere anche un sistema smart, puoi settarlo in automatico in base a orari prefissati o avviarla in manuale, i termostati di zona vanno a comandare i circolatori TE 1, Circ. PT, TE 2 Circ. PP, quando entrambi si fermano e la caldaia arrivando aalla temperatura impostata e si ferma.
Riguardo il tipo di circolatore volumetrico a regolazione costante tipo DAB evo pluss, credo che nel suo caso non sono necessari, poi costano un botto, l'unica cosa che consglio è le valvole termostatiche sui radiatori.

messengi Ho notato che c'è un defangatore nel tubo di ingresso dell'acqua fredda alla caldaia. Mi sarei aspettato che il defangatore fosse inserito nel circuito di ritorno dell'acqua dai termosifoni. Sbaglio?

Foto? Non è che ti stai confondendo con il dosatore a polifosfati?

Poi sicuro che le pompe siano pilotate dalla caldaia?

I termostati che tipo sono?

Fai una foto completa all'impianto vicino alla caldaia.

messengi Il mio obiettivo finale è domotizzare l'impianto di riscaldamento. Mi piacerebbe arrivare a poter pilotare stanza per stanza perchè l'utilizzo è molto disomogeneo (alcune stanze di giorno non sono completamente usate, nel salotto c'è un caminetto, etc...). Per arrivare a questo risultato dobbiamo cambiare le singole valvole su ogni termosifone inserendone una domotica, giusto ? Serve altro a livello centralizzato?

Nella mia esperienza, non è un idea buona molte volte, anche se galeazzi & co pur di vendere le termostatiche e il termostato con l'abbonamento...

Consiglio migliore è quello di provare ad abbassare la mandata della caldaia, e farla andare per più ore con un efficienza maggiore. Inoltre credo sia dotata anche di compensazione climatica, ma forse serve la sonda e il termostato suo. Ne devi parlare con chi ha fatto l'installazione.
In genere 2 zone sono sufficienti.

microchip1967 Esatto, anche se fai prima a mettere il bypass per tenere a bada il ΔP. Il volano a meno che non abbia proprio termosifoni piccoli non credo serva.

QRDG Nella mia esperienza, non è un idea buona molte volte, anche se galeazzi & co pur di vendere le termostatiche e il termostato con l'abbonamento...

Ma come... non è pura divulgazione disinteressata ??
Vabbè, lasciamo stare va... che se ne vedono di cose inutili pur di vendere...

messengi
Fai delle foto all'impianto vicino alla caldaia.

In genere la cosa è molto semplice.
Un termostato per piano, ognuno comanda in on-off il relativo circolatore.

messengi l mio obiettivo finale è domotizzare l'impianto di riscaldamento. Mi piacerebbe arrivare a poter pilotare stanza per stanza perchè l'utilizzo è molto disomogeneo (alcune stanze di giorno non sono completamente usate, nel salotto c'è un caminetto, etc...). Per arrivare a questo risultato dobbiamo cambiare le singole valvole su ogni termosifone inserendone una domotica, giusto ? Serve altro a livello centralizzato?

A meno che i tramezzi interni della casa non sono isolati è irrealizzabile tutto ciò.

messengi se hai 2 termostati, devi avere due zone. Ogni termostato comando un piano e deve avere la sua elettrovalvole. Ogni termastato che da il segnale, deve accendere la caldaia e aprire l’elettrovalvola del suo piano. Verifica che ci siamo le elettrovalvole che sia tutto collegato, esistono termostati che non gestiscono elettrovalvole. In tanti del settore su ste cose non ci capiscono una beata mazza. Le elettrovalvole di piano ci sono o no? Perche’ se non ci sono proprio elettrovalvole di zona é normale che si scalda tutto.

GusEdgestream Ogni termostato comando un piano e deve avere la sua elettrovalvole. Ogni termastato che da il segnale, deve accendere la caldaia e aprire l’elettrovalvola del suo piano

No, o meglio dire impreciso.

Ci sono vari modi per creare le "zone" su impianti idronici.

Lato impianto si possono fare due cose: un circolatore per zona e un circolatore singolo con elettrovalvole.

Cioé:

Il sistema ad elettrovalvole è molto più economico da realizzare, e se le due zone sono piccole e allora va bene.

Credo che a lui sia più un errore di collegamento elettrico che fa partire tutto insieme.

Io avevo risolto decentemente inserendo delle economiche valvole termostatiche e cronoprogrammabili per regolare la temperatura nelle stanze critiche (es. in camera da letto era sufficiente mattina presto e sera, la sala hobby con il caminetto chiudeva i due radiatori a 20°... Poi sulla caldaia un termostato netatmo, un po' più sofisticato.

messengi consigliereste di introdurre un defangatore nel circuito di ritorno ?

Di che materiale sono fatti i termosifoni? Ghisa, acciaio o alluminio?

Hanno fatto il lavaggio impianto quando hanno messo la caldaia nuova?

Il defangatore è in generale richiesto da molti produttori per avere la garanzia sulla caldaia, ed è comunque un bene averlo.

messengi Quindi il circolatore spento non è comunque un circuito chiuso, ma lascia passare l'acqua spinta dalla caldaia. Introducendo un separatore idraulico questo problema dovrebbe quindi risolversi.

Esatto; ce ne sono vari modelli in commercio, in generale funzionano tutti, poi ce ne sono di specifici per alcune esigenze.

Il consiglio è di prenderne uno di dimensioni buone e se vuoi di ottone (ma costano).

messengi Ciao, ho da poco comprato una casa in cui i proprietari precedenti avevano da poco cambiato la caldaia (buderus logamax plus gb122-24k)

Sono passati da una vecchissima a basamento a questa ?

messengi PS: la perdita in realtà c'è su molti termosifoni. Un tecnico, che era passato per altro, aveva detto che l'unica soluzione è cambiare tutti i termosifoni (che a me va bene come risposta, ma dopo che uno ha fatto un'ispezione, ci ha pensato su, ha capito il problema e riesce ad argomentarmi perchè ... non dopo aver visto un singolo termosifone per 5 secondi). Adesso mi viene il dubbio se non sia un problema di pressione.

In realtà in genere basta cambiare la raccorderia tra il muro ed il termosifone e si risolve