Comprensione impianto di riscaldamento

Ciao ragazzi,
scusate il ritardo ma mi sono dovuto assentare una settimana per lavoro.

Inizio con ringraziare tutti per tutte le risposte che mi avete dato, siete stati gentilissimi!

Noi siamo i terzi proprietari della casa. Il primo proprietario l'ha costruita nel '96, con la caldaia originale. Circa 4-5 anni fa i secondi proprietari hanno sostituito la caldaia con una a condensazione. Noi l'abbiamo acquistata qualche mese fa, quindi abbiamo poche informazioni sul pregresso e sulle scelte di installazione (abbiamo solo il contatto per la manutenzione della caldaia che da quanto ho capito non è chi l'ha installata).

Sicuramente quando dovrò fare qualche intervento chiamerò un termoidraulico qualificato, ma al momento non saprei nemmeno cosa chiedergli "Hei, ciao, verresti a capire il mio impianto così tra qualche mese ti chiedo qualche intervento?". E poi sono curioso di natura, quindi per mia cultura personale mi farebbe piacere capire l'impianto.

Ho fatto un po' di foto a tutti i componenti dell'impianto, qui il link alla gallery: https://drive.google.com/drive/folders/1t_mCOD1q-Dzf4e9R3IerN-If8njAsfcG

La caldaia è una Buderus Logamax Plus GB122-24 KD H

Se capisco bene i tubi, in ordine da sx a dx sono:

• 1 argento: VK mandata acqua calda (termosifoni)
• 2 argento: AB uscita acqua calda sanitaria
• 3 giallo: gas
• 4 argento: EK entrata acqua fredda
• 5 argento: RK ritorno acqua calda
  Il corrugato porta i fili elettrici al quadretto

Quel tubo che scende nascosto dietro la mandata dell'acqua calda credo sia lo scarico della condensazione che finisce in un piccolo serbatoio con una pompetta integrata che la butta fuori (siamo leggermente sotto terra).

Dalla foto "07 Ai piani" e "18 Primo piano collettore" mi verrebbe da pensare che lo split dei termosifoni sono direttamente nel vano tecnico per il piano terra (dove ci sono 7 termosifoni) mentre per il primo piano arriva al collettore dove vengono sparati ai 6 termosifoni).

Dalla caldaia l'acqua calda viene sparata ai 2 circolatori (ce n'è un terzo ma è una predisposizione) e non mi pare di vedere alcuna elettro-valvola. I circolatori sono dei "Pompes Salmson MYL30-25" (tarati a 1200rpm per il piano terra e 2400rpm per il primo piano).

I circolatori mi sembrano collegati alla mandata e non al ritorno come succede di solito (rispondendo a antonioerpanettone )

Ancora non riesco a capire se i due termostati ("plikc neve" al piano terra e "elewek" non meglio specificato al primo piano) comandino la caldaia o i due circolatori.

QRDG ah, possibilissimo! Ti lascio la foto "12 Defangatore (forse)"; magari è proprio quello che dici tu.

QRDG rispetto ai tuoi due diagrammi mi sembra di essere nel primo (ci sono 2 circolatori e nessuna elettrovalvola). Quindi forse è normale (non dico giusto) che quando si accende un qualsiasi termostato si scaldino entrambi i piani.

Tra le varie foto vi lascio poi 3 oggetti misteriosi ai quali mi piacerebbe trovare un significato:

• 13 Oggetto misterioso (forse termostato massimo)
• 14 Oggetto misterioso (forse valvola sicurezza pressione gas)
• 16 Tubicino di rame misterioso che va nel pavimento dalla mandata e ritorno del primo piano 01/02

La mia teoria è che una volta magari c'erano due zone separate ma nel cambio della caldaia ci sia stato un po' di casino e quindi ora funziona come se la zona fosse unica.

Ragazzi, ancora grazie mille per le informazioni!

QRDG

Ok, bene, faccio progressi nella comprensione.

Intanto ho capito che ho un impianto a collettore con due zone possibili ma in realtà funzionano come una sola (visto che quando si accende uno dei due termostati si scaldano entrambe le zone).

Poi ho capito che se volessi usare le due zone in modo indipendente:

1. visto che vorrei sostituire i termostati con dei dispositivi smart (con la possibilità di pilotare l'accensione e spegnimento da domotica) probabilmente dovrei aggiornare i due circolatori (attualmente "Pompes Salmson MYL30-25") con qualcosa di più recente e compatibile.

2. i termostati continueranno a pilotare la caldaia (quando arriva il segnale da uno qualunque dei due la caldaia si accende) ma dovrenno accendere anche i rispettivi circolatori (quindi lato caldaia non ci sono attività da fare)

3. tu consigli a questo punto di introdurre un separatore idraulico che, se ho capito bene, mi permette di disaccoppiare il circuito della caldaia con i circuiti delle due zone permettendo alla caldaia di lavorare in modo ottimale.

@"QRDG"
Secondo te, prima di introdurre il separatore idraulico è opportuno testare la differenza di pressione tra mandata e ritorno con uno o due circolatori accesi ? Mi pare di capire che entro certi parametri la differenza di pressione è accettabile.

Introducendo un separatore idraulico non si rischia di abbassare la temperatura della mandata?

Ciao!
Mancava in effetti un elemento e ora penso di aver capito.

Ci sono 3 relé che sono collegati a alla caldaia e ciascuno al rispettivo circolatore.

Ho fatto i test e, attivando il termostato di ogni piano, si accende solo il relè collegato e di conseguenza viene alimentato solo il circolatore collegato.

QRDG

No, in impianti del genere il separatore idraulico è necessario, altrimenti si rischia che la pompa della caldaia "forzi" l'acqua anche attraverso l'altro circolatore della zona che non sta richiedendo.

Probabilmente è prooprio quello che succede. Anche se il termostato del primo piano è spento, e di conseguenza sono spenti relè e circolatore, i termosifoni del primo piano si scaldano. Non diventano proprio caldissimi ma un po' tiepidi.

Quindi il circolatore spento non è comunque un circuito chiuso, ma lascia passare l'acqua spinta dalla caldaia. Introducendo un separatore idraulico questo problema dovrebbe quindi risolversi.

L'aspetto della domotizzazione in realtà impatta solo il termostato perchè alla fine pilota sto relè e da lì in poi resta uguale.

Ultima cosa e poi mi avete tolto ogni dubbio (per il livello che mi interessava raggiungere): consigliereste di introdurre un defangatore nel circuito di ritorno ?

QRDG

I termosifoni francamente non saprei di che materiale sono fatti. In uno c'è una leggera perdita continuativa dove c'è lo spurgo e ha fatto gonfiare lo smalto e sotto vedo tracce di ruggine.

Non so cosa hanno fatto quando hanno cambiato la caldaia. In genere mi parre di capire ce sarebbe una buona idea inserire un defangatore nell'impianto.

PS: la perdita in realtà c'è su molti termosifoni. Un tecnico, che era passato per altro, aveva detto che l'unica soluzione è cambiare tutti i termosifoni (che a me va bene come risposta, ma dopo che uno ha fatto un'ispezione, ci ha pensato su, ha capito il problema e riesce ad argomentarmi perchè ... non dopo aver visto un singolo termosifone per 5 secondi). Adesso mi viene il dubbio se non sia un problema di pressione.

Technetium
Non saprei proprio cosa c'era prima mi spiace.

Confermo, test calamita superat: sono in acciaio.

I termosifoni (la parte di smalto) sono generalmente a posto. A qualcuno, intorno allo sfiato, lo smalto si è gonfiato e sotto si vede un po' di ruggine. Ma solo accennata.

Lo spandimento è intorno alla valvola di sfiato; ci abbiamo avvolto intorno uno scottex ed è sufficiente per non farlo gocciare finché non troviamo una soluzione definitiva.