Passaggio da FTTC E-VDSL ad FTTH GPON/XG-PON

[cancellato] Avevo letto su uno degli articoli di fibraclick che si poteva espandere a 128 all' occorrenza però forse non si riferiva nello specifico a Fibercop.

Se mi dici questo, è una cosa positiva e quindi magari non si andrà mai oltre oltre i 64

No su Fibercop è assolutamente vietato una boiata del genere, ma poi come la fai?
Su fibercop all'occorenza si può ridurre a 32 in caso di "area armadio tanto distante dalla centrale OLT"?

Gli unici posti dove si potrebbe superare i 64 sono le architetture ex MetroWeb, Infratel Intervento diretto, FlashFiber, dove i fattori di splitting sono distinti in due punti (CNO e ROE) e in alcune di esse (so di metroweb ed infratel) si usano nel ROE splitter 1:4, 1:8 ed 1:16 ed uno splitter primario nel CNO da 1:8 per avere un 1:64 "in media", sapendo che il primario è un 1:8, ogni CNO serve 8 condomini, supponiamo che i condomini nella Via X siano delle seguenti dimensioni (supponiamo che ci sia solo un servizio passivo denominato Open):

• Civico 1, 10 appartamenti
• Civico 2, 40 appartamenti
• Civico 3, 50 appartamenti
• Civico 4, 20 appartamenti
• Civico 5, 15 appartamenti
• Civico 6, 5 appartamenti
• Civico 7, 5 appartamenti

Si installa uno splitter 1:4 per il civico 6 e 7, uno splitter 1:8 per i civici 1 e 4 e 5, mentre per il civico 2 e 4 un 1:16,
la media è 1:7*1:8 quindi 1:56, se per esempio in uno di questi civici si satura lo splitter lo si cambia con uno con potenzialità maggiore e si arriva ad 1:64 in media...
Ma ripeto 1:128 è impossibile, proprio perché ci sono problemi nelle distanze delle reti, se già con 1:64 abbiamo attenuazioni di 25-26 dB con 1:128 (+3dB rispetto ad 1:64) la avremmo fuori budget PON.

[cancellato] Per me non è trascurabile. Pensavo che il termine l' overhead fosse solo per l' ethernet e non ero sicuro se impostando in centrale 2500 si potesse in determinati casi arrivare a queste velocità. Ho sbagliato a fare il conto considerando 2500 e 10000 anzichè la velocità reale.

E perché mai non è trascurabile? Stiamo parlando di un fattore di scala 1:10, in telecomunicazioni è sempre trascurabile. Il GPON è 2500/1250 Mbps diviso max 64 utenti, quindi se si ipotizza un fattore di contemporaneità del 100% si avrà 40 Mbps (Se contando overhead e tutto anche meno), ma questo è statisticamente impossibile, fai conto una linea GPON la ha:

• Il panettiere che sta aperto dalle 6 alle 19
• Il tabacchino che sta aperto dalle 6 alle 19
• La pizzeria che sta aperto dalle 6 alle 19
• Lo studio dell'avvocato X, che è aperto dalle 8 alle 12 e dalle 14 alle 18
• Tu che stai in casa quando non lavori
• Il tuo vicino gamer che sta sempre in casa a giocare al gioco X
• Altro tuo vicino che è ogni giorno va a firmare in questura
• ....
  Pensa ognuno di questi utenti avrà momenti in cui non usa internet, è dimostrare per assurdo che il fattore di contemporaneità del 100% è impossibile, quindi avrai al 99% una linea che nello speedtest supera la velocità minima garantita, e quindi è inutile fare questo ragionamento.

Ah comunque visto che ci sono (e che me la hanno fatta ripassare a forza):

Tutto quello di una unità di misura sotto è trascurabile

[cancellato] Sai per caso se ci sono anche problemi con la rete-infrastruttura di TIm Sparkle? Sapevo che bisognava fare un upgrade dei loro apparati che però da tot. anni non veniva fatto.

è appena stata fatta una reingenirezzazione della rete TIM IP, Sparkle ovviamente come tutte le reti ha abbandonato l'upgrade ogni TOT di anni e fa upgrade mirati, c'è ne sono stati di recenti.

simonebortolin No su Fibercop è assolutamente vietato una boiata del genere, ma poi come la fai?

Spero che non la faranno mai questa boiata

simonebortolin Su fibercop all'occorenza si può ridurre a 32 in caso di "area armadio tanto distante dalla centrale OLT"?

Buono

simonebortolin Gli unici posti dove si potrebbe superare i 64 sono le architetture ex MetroWeb, Infratel Intervento diretto, FlashFiber, dove i fattori di splitting sono distinti in due punti (CNO e ROE) e in alcune di esse (so di metroweb ed infratel) si usano nel ROE splitter 1:4, 1:8 ed 1:16 ed uno splitter primario nel CNO da 1:8 per avere un 1:64 "in media", sapendo che il primario è un 1:8, ogni CNO serve 8 condomini, supponiamo che i condomini nella Via X siano delle seguenti dimensioni (supponiamo che ci sia solo un servizio passivo denominato Open):

Mi sa che forse sono su Flash Fiber. Speriamo proprio che non succeda a nessuno.

simonebortolin Civico 1, 10 appartamenti
Civico 2, 40 appartamenti
Civico 3, 50 appartamenti
Civico 4, 20 appartamenti
Civico 5, 15 appartamenti
Civico 6, 5 appartamenti
Civico 7, 5 appartamenti

Si installa uno splitter 1:4 per il civico 6 e 7, uno splitter 1:8 per i civici 1 e 4 e 5, mentre per il civico 2 e 4 un 1:16,
la media è 1:7*1:8 quindi 1:56, se per esempio in uno di questi civici si satura lo splitter lo si cambia con uno con potenzialità maggiore e si arriva ad 1:64 in media...
Ma ripeto 1:128 è impossibile, proprio perché ci sono problemi nelle distanze delle reti, se già con 1:64 abbiamo attenuazioni di 25-26 dB con 1:128 (+3dB rispetto ad 1:64) la avremmo fuori budget PON.

Speriamo che rimaranno 64. Tra l' altro forse sono su FF

simonebortolin E perché mai non è trascurabile? Stiamo parlando di un fattore di scala 1:10, in telecomunicazioni è sempre trascurabile. Il GPON è 2500/1250 Mbps diviso max 64 utenti, quindi se si ipotizza un fattore di contemporaneità del 100% si avrà 40 Mbps (Se contando overhead e tutto anche meno), ma questo è statisticamente impossibile, fai conto una linea GPON la ha:
Il panettiere che sta aperto dalle 6 alle 19
Il tabacchino che sta aperto dalle 6 alle 19
La pizzeria che sta aperto dalle 6 alle 19
Lo studio dell'avvocato X, che è aperto dalle 8 alle 12 e dalle 14 alle 18
Tu che stai in casa quando non lavori
Il tuo vicino gamer che sta sempre in casa a giocare al gioco X
Altro tuo vicino che è ogni giorno va a firmare in questura
....
Pensa ognuno di questi utenti avrà momenti in cui non usa internet, è dimostrare per assurdo che il fattore di contemporaneità del 100% è impossibile, quindi avrai al 99% una linea che nello speedtest supera la velocità minima garantita, e quindi è inutile fare questo ragionamento.

Intendo che non è trascurabile per i calcoli e per fare informazione . Io invece per ignoranza lo avevo trascurato nei calcoli. Poi all' atto pratico concordo in pieno che sia trascurabile visto quanto sono elevate le velocità. Te sei stato preciso dicendo 1:10

Ho capito il discorso tra cui la parte sul fattore di contemporaneità al 100%.
Grazie per la spiegazione.

simonebortolin Ah comunque visto che ci sono (e che me la hanno fatta ripassare a forza):

Tutto quello di una unità di misura sotto è trascurabile

Questo è un po' arabo per me.

simonebortolin è appena stata fatta una reingenirezzazione della rete TIM IP, Sparkle ovviamente come tutte le reti ha abbandonato l'upgrade ogni TOT di anni e fa upgrade mirati, c'è ne sono stati di recenti.

Meno male
In effetti tutta l' infrastruttura dev' essere adeguata perchè altrimenti non serve a nulla fare un upgrade della proprio connessione ad internet oltre una certa velocità.

Alla fine grazie a @LoreBlack ho deciso di rimanere con l' offerta attuale fino alla fine dell' obbligo contrattuale, anzichè cambiare offerta per passare alla FTTH Fino a 2.5gbs, dato che non mi conveniva.

Per quanto riguarda l' intervento tecnico con i lavori da fare e come strutturare la rete, aprirò una discussione apposita

LATIITAY Uhm, scusa ma il calcolo della media non l'ho capito, e poi non capisco che senso avrebbe... Cioe' guarda che dove installano lo splitter 1:16 quando a monte il primo splitter e' 1:8 invece di 1:4, e' come se quelle 16 utenze fossero attaccate ad un albero 1:128. Non e' che la luce "torna indietro" e "capisce" che altri splitter a valle hanno un fattore inferiore, eh. Un 1:8 divide 8 volte e stop, se poi a valle ci attacchi un 1:16 e' li' che devi fare 8*16 ed esce 128 che vale per tutte le 16 utenze attaccate a quel secondo splitter. Insomma fare la media non ha proprio senso qui...

in infratel intervento diretto mettono sempre il primario da 16 ed il secondario è a discrezione dell'OLO che può essere 1:4 o 1:8

In metroweb si usa quasi sempre il primario da 8 ed il secondario da 4,8 o 16, ci sono casi in cui il primario e da 16 ed i secondari da 4 e 8

all'epoca non c'era un 1:64 fisso, ma circa 1:64

LATIITAY No... Il limite massimo sarebbe 16777216, o meglio non e' proprio 4096*4096 ma un po' meno che ci sono dei numeri riservati per diversi motivi. Un OLT non ha per forza una sola S-VLAN eh, anzi...

Questo è il limite massimo di vlan all'interno di una rete multi vlan....
Comunque in genre in un OLT c'è una unica S-VLAN e fino a 4000 C-VLAN, semmai in una centrale ci sono più S-VLAN

simonebortolin in genre in un OLT c'è una unica S-VLAN

così come l'hai scritta è sbagliata, sugli apparati trasmissivi (tranne gli ont) sono presenti tutte le svlan necessarie al trasporto dei dati di ogni eventuale operatore wholesale con raccolta qinq attiva sulla centrale di riferimento e di eventuale raccolta bus...e nella stragrande maggioranza ci sono

LATIITAY anche solo per separare utenze residenziali/microbusiness/business

res e microbus sono single tag

LATIITAY Va bene ma questo non toglie che il calcolo della media non ha alcun senso per determinare il power budget

Ah questo di sicuro, ma alla fine viene un 1:64 in media

LATIITAY Che io sappia agli OLT arrivano piu' S-VLAN sia su Telecom che su OpenStream... Non corrispondono necessariamente a quelle che vede l'OLO wholesale sui kit di consegna eh, ma ce ne possono essere diverse, anche solo per separare utenze residenziali/microbusiness/business (su Telecom sicuramente e' cosi')...

nexus così come l'hai scritta è sbagliata, sugli gli apparati trasmissivi (tranne gli ont) sono presenti tutte le svlan necessarie al trasporto dei dati di ogni eventuale operatore wholesale con raccolta attiva sulla centrale di riferimento

Allora attenzione che l'architettura OS e l'architettura TIM sono diverse, su OF c'è certamente una unica S-VLAN ogni 4000 utenti.
Mi è stato spiegato che il routing avviene per C-VLAN e non S-VLAN (questo fa si che due utenti sullo stesso pop e sullo stesso operatore possano avere prestazioni diverse, ovviamente raramente gli operatori si mettono a diverse gli utenti fino a questo livello) e che la S-VLAN è sempre stato solamente l'identificatore della centrale:

PoP MI/FCO/5
SVLAN: 302

Dimensione CVLAN: 3,6,9, 21, 22, 24, 36, ...
PianetaFibra CVLAN: 4, 8, 11, ...
OpenInternet CVLAN: 23, 25, ...
Tiscali CVLAN: 2,5,8,10,17,20, ...

PoP MI/FCO/6
SVLAN: 303

.....

Quando ciascun operatore ha bisogno di abilitarsi per la prima volta paga l'accesso alla S-VLAN e viene abilitato e creato lo pseudowire (MPLS) verso il suo kit, proprio così:

Possono essere creati più pseudowire (MPLS) dallo stesso pop, per esempio uno verso il Kit di Milano ed uno verso il Kit di Roma.

Per OF non avrebbe per nessun motivo senso fare una S-VLAN per ogni operatore in quanto le S-VLAN routabili all'interno di una rete sono poco meno di 4096 e neanche per differenziare il livello di servizio, quello viene fatto tramite le C-VLAN che danno il QoS al tunnel MPLS.

Pensate solamente che ci sono 50 operatori in OS ed ognuno attiva sui 1000 pop di OF una S-VLAN, essere sarebbero out-of-range dei 4096, cosa fa? Fai un terzo incapsulamento?

P.S. sai che è proprio questo il motivo per cui nell'area clienti del tuo ISP non trovi più la S-VLAN? OF Ha chiesto di rimuoverla proprio perché è un dato comune a tutti gli operatori sul PoP e non caratterizante la tua linea.

Per TIM la architettura, si è diversa (si lo so) e ci sono più S-VLAN per OLT per differenziare il QoS, ma anche quì dubito che c'è n'è una per OLO, perché non avrebbe senso, nonostante la raccolta territoriale permette di avere 80k S-VLAN dubito che le usino così

LATIITAY Vero pure questo...

nexus res e microbus sono single tag

Si ma queste sono dei tag sul traffico del tunnel MPLS, non della rete ethernet

LATIITAY No ma aspetta cosa c'entra la GPON VLAN con S-VLAN e C-VLAN?

Cioè la GPON VLAN viene assegnata dall'OLT ed poi viene rinumerata in una o più C-VLAN dall'OLT verso la rete IP e rinumerata in una o più VLAN 802.11q dall'ONT. Non vedo nessun nesso con che C-VLAN o S-VLAN sia

Poi non comprendo come possa essere una S-VLAN pari a 835 o 104, se OF le ha attualmente in un range da 300 a 700.

Quella mi sa che è la VLAN all'interno del GPON pre renuming lato ONT, post de-incapsulamento da S-VLAN e C-VLAN.

LATIITAY ... Ogni tag VPLS nel trasporto corrisponde ad una S-VLAN sui kit di consegna verso un POP OpenStream. Ma questo non c'entra nemmeno per come poi OF organizza il "passaggio" delle VLAN tra i router di un POP e i vari OLT in quel POP... Magari li' e' anche come dici te con un solo livello di VLAN, mi pare molto strano ma tutto puo' essere, pero' sicuramente NON e' come dici te nel trasporto, sempre almeno per come mi e' stato spiegato a suo tempo.

Guarda a me il ripasso e l'eliminazione di alcune lacune (per esempio mi era stato detto tempo fa' che c'era una specie di terza QinQ per ogni OLO) di come è organizzata la rete di trasporto di OF mi è stata fatta due settimane fa....

LATIITAY Anche perche' poi da un bel po' la S-VLAN puo' essere chiesta rimappata dall'OLO

Ummh forse lato consegna, ma non lato rete IP, la S-VLAN identifica il PoP

In qualsiasi caso so per certo che OF ha mandato comunicazioni di dare il meno informazioni possibili sui pop e le vlan.