daniele86 dobbiamo sperare che si avveri questo https://www.ilsole24ore.com/art/bollette-studio-possibilita-cambiare-fornitore-24-ore-ma-tempi-sono-lunghi-AE33ZtcC allora sì che li terremo per le @@ e non potranno fare i furbi più di tanto (anche se non si esclude la possibilità di cartello, ma lì poi deve guardarci l' antitrust).

    dickfrey per questo secondo me sul prezzo fisso non si stanno sbilanciando più di tanto

    vin999 ma ci sono solo poche province elencate

    • vin999 ha risposto a questo messaggio

      Probabilmente mancano alcune voci, come approvvigionamento (CCR), commercializzazione al dettaglio (QVD), almeno per quanto leggo.
      Se vedi qui, sul file excel, sempre di Arera il prezzo è più in linea (0,55€/Smc), ma comunque non capisco la differenza di 2 centesimi
      https://www.arera.it/allegati/dati_documenti/prezzi/gas-domestici.xls

      Io ho consumi stimati in 6000 kWh/anno. Considerato che sinora il mercato libero non ha dato risposte soddisfacenti, anche se le bollette del SEN dovessero aumentare del 25% nei prossimi 6 mesi, mi conviene comunque passare al SEN.
      Il mercato libero è troppo fermo, e non ha seguito il drastico calo del PE di ARERA.

        DesPV Io credo sia risaputo che sia un sostenitore del mercato tutelato (non perchè tifoso senza benefici, ma in quanto tifoso di una pluralità di mercati a tutto vantaggio di noi consumatori) ma con i consumi tuoi - stante che adesso ti conviene tornare nel SEN - prima dell'inverno io opterei per bloccare un fisso (tra le compagnie serie) per limitare al massimo i rischi.
        Devi vederla un po' come un'assicurazione: se viaggio in panda (profilo energetico basso) mi va bene un'assicurazione minimal. Tu che sei con una supercar (6000 sono un bel po') mi assicurerei bene, perchè nel caso di "fiammate" son dolori.

        • DesPV ha risposto a questo messaggio

          DesPV
          D'accordo, ma se passi ora, sarai in SEN al 1° luglio, presumo, quindi i prezzi eccezionalmente bassi del 2° trimestre non li vedrai neanche.
          E al 1° luglio nessuno sa che prezzi avrà il SEN, sono pronto a scommettere che saranno più alti, ma di quanto non si sa.

          • DesPV ha risposto a questo messaggio

            DesPV Io ho consumi stimati in 6000 kWh/anno

            Con i tuoi consumi, anche la Pulsee con i ltetto a 0.25 la ammortizzi

            carlainz il prezzo è di €/Smc 0,5750238 ma sul sito arera vedo 0,498408

            Hai diviso i lcosto materia per i metri cubi consumati ?
            Hai tolto i 5.62€ mensili prima di dividere ?

            DesPV 6000kw anno????? io farei pulse limit.e senza manco pensarci. usa il codice agostini200 che sconta 2.78mese.tu che puoi.

              daniele86 anche io sono sui 6.500 kw/ anno. Se hai l'auto elettrica credo sia normale, "beve" tanto e la carico tutti i gg

              Per ora sono con Plenitude carta giovani sugli 0.28€/kwh, però sono indeciso sul da farsi, vorrei bloccare un prezzo fisso più vantaggioso, oppure Pulsee non mi sembra male

                Gio1990 Anche la Relax di Pulsee non è male, prezzo fisso di 0,205 monoraria e 144 di costi fissi.

                  Stefa95 prima dell'inverno io opterei per bloccare un fisso

                  E' quello che avrei voluto fare, contando su una risposta del mercato libero al mostruoso ribasso del PE di ARERA... spero che in futuro ci sia un movimento al ribasso.

                  qam sarai in SEN al 1° luglio, presumo, quindi i prezzi eccezionalmente bassi del 2° trimestre non li vedrai neanche.
                  E al 1° luglio nessuno sa che prezzi avrà il SEN, sono pronto a scommettere che saranno più alti, ma di quanto non si sa.

                  Probabilmente dal primo giugno... Quello che dici vale anche per il PUN. Non credo che il costo energia possa riaumentare del 70% nel giro di poco. In un'intervista di qualche giorno fa, Besseghini (ARERA) ipotizza aumenti di "circa il 10% nel terzo trimestre e del 25% nel quarto trimestre rispetto alle quotazioni del secondo trimestre". Ecco: pensate che aumenti solo il PE del SEN, o visto che si parla di quotazione della materia prima non pare logico che aumenti anche il PUN? Certo, i dati precisi non ci sono. Ciò detto, gli oneri fissi del SEN rimangono i più bassi, e una simulazione sui costi attuali (vedi foglio di @Fra62 ) mi dice che anche con un aumento del 25% della bolletta del SEN i miei costi sarebbero comunque minori del corrispettivo attualmente più basso sul mercato libero...

                  daniele86 6000kw anno????? io farei pulse limit.e senza manco pensarci. usa il codice agostini200 che sconta 2.78mese.tu che puoi.

                  Se devo scommettere su un rialzo enorme, preferisco fare un fisso più conveniente...

                  Gio1990 Se hai l'auto elettrica credo sia normale, "beve" tanto e la carico tutti i gg.
                  Per ora sono con Plenitude carta giovani sugli 0.28€/kwh, però sono indeciso sul da farsi,

                  Esattamente così. Anche io sono con Plenitude sui 0,29 euro/kWh (corrispondente a 0,43 finito) ma ho ricevuto una sassata non indifferente nell'ultima bolletta... e prevedo un aumento dei consumi!

                  • qam ha risposto a questo messaggio
                  • Stefa95 ha messo mi piace.

                    DesPV Probabilmente dal primo giugno... Quello che dici vale anche per il PUN. Non credo che il costo energia possa riaumentare del 70% nel giro di poco. In un'intervista di qualche giorno fa, Besseghini (ARERA) ipotizza aumenti di "circa il 10% nel terzo trimestre e del 25% nel quarto trimestre rispetto alle quotazioni del secondo trimestre". Ecco: pensate che aumenti solo il PE del SEN, o visto che si parla di quotazione della materia prima non pare logico che aumenti anche il PUN? Certo, i dati precisi non ci sono. Ciò detto, gli oneri fissi del SEN rimangono i più bassi, e una simulazione sui costi attuali (vedi foglio di @Fra62 ) mi dice che anche con un aumento del 25% della bolletta del SEN i miei costi sarebbero comunque minori del corrispettivo attualmente più basso sul mercato libero...

                    Non so se i tempi di ritorno al SEN siano paragonabili a quelli di uno switch tra operatori del libero mercato, quindi boh...
                    Per quanto riguarda il prezzo del sen (mie considerazioni personali):

                    • Il SEN è stato sostanzialmente simile al PUN fino a luglio 21.
                    • Da Luglio a dicembre 21 è stato discretamente più basso.
                    • Tra Dicembre 21 e Maggio 22 è stato discretamente più alto
                    • Tra Maggio 22 e Settembre 22 è stato molto più basso
                    • Tra Settembre 22 e Marzo 23 è stato molto più alto
                    • Da Aprile 23 è molto più basso (per ora)

                    Quindi, sempre secondo me, il SEN cerca di prevedere l'andamento del PUN per il trimestre successivo, se non ci riesce accantona le differenze (in più o in meno) e le recupera al trimestre successivo.
                    Ora sta recuperando quello che ha fatto pagare in più tra Settembre 22 e Marzo 23.
                    Poi, secondo me, si rialzerà, perché avrà pareggiato i conti.
                    E a quel punto... boh.

                    Se andiamo a vedere le medie del PUN F0 rispetto alle medie di PE+PPE F0 del tutelato degli ultimi 2 anni:
                    PUN: 0,21
                    PE+PPE = 0,25

                    Quindi, alla lunga non mi aspetto grandi differenze di uno rispetto all'altro.
                    Dove si potrebbe guadagnarci qualcosa, sarebbe azzeccando fissi convenienti in fase di risalita dei prezzi, e variabili in fase di discesa, in quanto i fissi ci mettono mesi ad adeguarsi (vedi situazione attuale).

                    Tutto ciò IMHO!

                    • DesPV ha risposto a questo messaggio
                    • Gio1990 ha messo mi piace.

                      salve di nuovo, io 1 mese fa con alpheria ho fissato credo un prezzo molto vantaggioso fisso per 1 anno su un consumo stimato di 4000kw anno e una potenza energetica di 4500kw/h a 117,00 eur incluse di accise e iva, escluso canone rai ovviamente....stesso preventivo ora 125 eur,anche se poco 8 eur al mese son sempre quasi una mensilità che mi è viene a gratis, considerate che ad ottobre stessi paramentri con NeN spendevo un fisso di 203 eur.....aime' scelsi un momento sbagliato per cambiare, ma ero stato costretto causa tariffa ancor piu alta provenendo da domestika.
                      Come detto credo che al momento si siano leggermente alzati tutti,giusto?

                      qam La tua teoria regge, ma non avremo mai la controprova (se non a posteriori) che sia corretta.
                      Quel che è certo è che il Servizio Elettrico Nazionale ha una propensione meno spiccata a produrre utili, trattandosi di un servizio di tutela (il che non vuol dire che debba lavorare in perdita, ovviamente): infatti ha costi fissi più bassi. Diciamo che è meno aggressivo dei fornitori del mercato libero; non si dimentichi che è il braccio operativo di un ente parastatale (ARERA) che ha il dovere - per quanto possibile, e per il momento - di garantire accesso universale ai servizi essenziali.
                      ARERA ha già dichiarato una previsione fondata sull'andamento delle quotazioni della materia prima. Non credo che i prezzi si discosteranno molto dalle previsioni: in tal caso, per quanto esse prevedano aumenti SEN rimarrà conveniente per una buona percentuale di utenti (me compreso).

                      Ma il PE attuale di arera è molto basso anche perchè c'è un meccanismo di compensazione con il prezzo fuori mercato del trimestre precedente, o sbaglio?
                      Se è corretto mi sembra normale che il mercato libero non sia calato così tanto...

                      • qam e DesPV hanno risposto a questo messaggio

                        gmlt
                        Se leggi un paio di post sopra è proprio l'analisi che ho fatto io.

                        gmlt E' una supposizione che mi pare - ma magari sbaglio - non sia suffragata da riscontri formali. Comunque, se questo è vero, sarà fisiologico che, a seguire, il PE si allinei al PUN... quindi con oscillazioni auspicabilmente più contenute.
                        D'altronde, torno a ripetere che le previsioni di Besseghini sono quelle di una minor volatilità anche se con prezzi della materia prima in aumento con le percentuali sopra riportate, e quindi del PUN.
                        Certamente è vero che questo ha frenato gli entusiasmi del mercato.
                        Però, anche con gli aumenti previsti, il SEN dovrebbe rimanere il più conveniente. E questo, francamente, non lascia ben sperare per inizio 2024, quando il mercato tutelato scomparirà...

                          DesPV Un minimo di tutela rimarrà anche nel caso della fine effettiva del tutelato.
                          Chi si troverà nel tutelato passerà alle tutele graduali che sono legate al pun + spread e PCV decisa da ARERA.
                          Per le microimprese lo spread deciso con le aste è risultato bassissimo.
                          E' chiaro che passeranno alle tutele graduali solo coloro che si ritroveranno nel tutelato alla data di chiusura dello stesso, non sarà poi possibile passare alle tutel graduali dal libero.

                          • DesPV ha risposto a questo messaggio

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