Il fallimento di Tim e i sindacati che paventano licenziamenti di massa, esce ciclicamente, sono argomenti strumentali tirati in ballo alla bisogna, che non rispettano assolutamente la realtà.

E' vero: i conti di Tim non vanno così bene, l'andamento in borsa è ai minimi storici, le varie agenzie hanno tagliato ancora i rating , risultati accordo dazn decisamente sotto le aspettative.
Gli analisti suggeriscono a Tim:

  1. Aumento dei prezzi delle offerte
  2. Accordi con gli altri operatori per evitare il rischio competitivo

Detto questo, il piano aziendale è stato rispettato: hanno messo in piedi la scatola vuota Fibercop, ben proiettata a intascare i fondi del pnrr per le aree grigie e consentire a Tim di mantenere la posizione di dominio sul mercato.

Quello che non và giù è che il bizzarro tassello del progetto rete unica a controllo Tim sia stato messo da parte.

    nikita Quello che non và giù è che il bizzarro tassello del progetto rete unica a controllo Tim sia stato messo da parte.

    quella era la ciliegina sulla torta.....

      https://www.corriere.it/economia/finanza/21_novembre_21/tim-l-offerta-maxi-fondo-usa-kkr-pronto-ad-acquistare-gruppo-b48b8d72-4a4b-11ec-9eeb-b1479f268b5b.shtml
      Io tifo per KKR e penso che Vivendi come azionista si inserisca nella linea di quelli che l'hanno preceduta, mungere l'azienda lasciando le cose piu' o meno come stanno, come anche le finalita' della rete unica sottendono: che Tim possa passare dal rame alla fibra mantenendo la posizione che ha avuto nel rame, cioe' unica (o quasi) proprietaria della rete fisica di cavi e cavidotti fatta con soldi dello Stato.
      Ciao
      Claudio

        Motoro o tifo per KKR e penso che Vivendi come azionista si inserisca nella linea di quelli che l'hanno preceduta,

        perche' pensi che kkr non voglia mungere?

            IlariaBressi E poi fare lo spezzatino per rientrare dall’investimento. Si partirebbe da Tim Brasile che agli attuali valori di mercato le garantirebbe incassi per poco meno di 3,5 miliardi. Poi Inwit, torri e tralicci per le antenne, dove il 15% di Telecom vale circa 1,5 miliardi. E si arriva fino a Fibercop, Noovle e ovviamente alla rete primaria.

            Sottolineo a tutti che a KKR interessano le infrastrutture in Europa: sopratutto la rete primaria (in mano a tim) e la rete di backbone (sempre in mano a tim), e la rete secondaria (già con un 37% in mano a FC).

            KKR ha realizzato la società OpenFiber olandese per replicare 1:1 la fibercop italiana, anche se parliamo di uno stato dove la FTTH si vede con il binocolo... Poi è interessato alla secondaria di Telefonica (Spagna) per un acquisto sempre di un valore vicino al 35%

            Il possesso delle infrastrutture fa gola ad alcuni soggetti, che serve per mantenere stabile la valutazione della propria azienda e di tutte i vari proprietari della azienda.

            L'eventuale ingresso di kkr in Telecom porterà una maggiore separazione tra servizi wholesale e servizi all'utente finale, e pochi e nulli cambiamenti

            Folletto3000 Quindi il fondo sarebbe gia' pentito di essere entrato in fibercop? Se non bloccano l'opa e krr ci riesce, cdp da che parte si mettera'?

            No, il contrario. Sta vedendo che ha ottimi guadagni e non vuole arrivare troppo tardi dato che i prezzi delle azioni aumenteranno.

            Sopratutto dato che sono in arrivo decine di milioni dal pnnr... Sempre per rifare la rete....

            L'idea è una sola: 2021-2026: rifare le aree grigie
            2026-2031: rifare tutto ciò che manca nel caso quasi certo di assenza di rete unica.

            Sottolineo che attualmente i soldi cash che kkr ha pagato sono per rifare la rete secondaria in ftth come ben sottolineato da Motoro

            od1n0 kkr vuole avere il controllo della rete in fibra di tim, quella della Spagna e quella dell'Olanda. Non vuole mungere, vuole possedere reti.

                      od1n0

                      KKR se entra in TIM non lascia le cose come stanno, ma inizia a ragionare in termini di riassetto globale, dato che ha la potenza finanziaria per farlo: non compra a debito ma mette soldi suoi (cioe' raccolti sul mercato delle azioni e non dei prestiti che vanno restituiti alle banche con i ricavi di TIM).
                      Una volta che i soldi messi non sono debito, ma a rischio, si puo' iniziare a ragionare piu' "seriamente" su come far funzionare la baracca.
                      La rete con CDP e i poteri della Golden Power in capo al Governo, rimane com'e' cioe' al servizio dell'Italia: per rete intendo Fibercop, Sparkle e quello che e' rimasto in Tim rete primaria e per rimane com'e' intendo nella sua finalita' ultima che per via dei controlli statali che ne conseguono inevitabilmente deve essere a favore del sistema paese e non solo di chi ci ha investito soldi privati.
                      Qui penso che occorra investire con l'ottica che se va bene va bene e se va male perdi i tuoi soldi, e non con quella che se va male poi il debito rimane a TIM.

                      Ciao
                      Claudio

                          Motoro bisogna vedere come fara' l'operazione........ perche' kkr e' proprio specializzata in leveraged buyout....... vedremo come proseguira' e se proseguirà la vicenda....

                              simonebortolin il fatto che voglia il controllo non significa necessariamente che non voglia mungere ....

                                  od1n0 perche' kkr e' proprio specializzata in leveraged buyout.......

                                  No il contrario, mette soldi propri e mai leveraged buyout.

                                  od1n0 Vuole semplicemente avere il controllo della rete in fibra.

                                  • od1n0 ha risposto a questo messaggio

                                        simonebortolin od1n0 perche' kkr e' proprio specializzata in leveraged buyout.......

                                        No il contrario, mette soldi propri e mai leveraged buyout.

                                        da qui non sembra....
                                        https://nypost.com/2021/10/11/kkr-pioneered-the-private-equity-business-here-are-its-hits-and-misses/
                                        https://www.thecasesolutions.com/kkr-the-dollar-general-buyout-25284

                                        https://www.investopedia.com/stock-analysis/020915/most-famous-leveraged-buyouts-kkr-cg-bx-vno-apo.aspx
                                        Some well-known private equity firms in the business of doing LBOs are Kohlberg Kravis Roberts & Co. (NYSE: KKR),

                                            od1n0 Si che sembra il leveraged buyout è stato fatto negli anni 90 e 2000. Non ora, in qualsiasi caso con fibercop, openfiber.nl, e Telefonica (Spagna) non è leveraged buyout in quanto non sarebbe fattibile.

                                              https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-11-11/kkr-said-to-make-formal-approach-to-walgreens-on-record-buyout questa e' piu' recente.....
                                              KKR & Co. has formally approached drugstore giant Walgreens Boots Alliance Inc. about a deal to take the company private, in what could be the biggest-ever leveraged buyout, people familiar with the matter said.

                                                od1n0 in qualsiasi caso non può fare leveraged buyout su una socità già indebitata come tim.

                                                    In questa fase storica con miliardi disponibili che vengono investiti nei mercati azionari, la provvista (cioe' i soldi per comprare) arriva da li': racimola un miliardo qui e uno li, individua un business sottovalutato, entra comprando le azioni per avere il controllo, investe/razionalizza il business e rivende quando le azioni sono salite di molto. Il guadagno lo fa mediante risanamento dell'azienda comprata, non sono missionari ma nemmeno "poveracci" che guadagnano solo con i flussi di cassa delle societa' che comprano, come purtroppo abbiamo visto nella lunga storia di telecom dalla privatizzazione ad oggi (per non dire di Alitalia ...).
                                                    Ciao
                                                    Claudio

                                                      simonebortolin io non ho detto che lo fara' ma che e' specializzata inquello....quindi sul mungere' secondo me mungera' il probleam e' solo da chi.

                                                          od1n0 Si ma se scrivi che:

                                                          od1n0 bisogna vedere come fara' l'operazione........ perche' kkr e' proprio specializzata in leveraged buyout.......

                                                          Io ti dico che:
                                                          1) non né fa più tanti
                                                          2) è impossibile da farlo in una società così indebitata
                                                          devi continuare con la tua tesi inaplicabile?

                                                          • od1n0 ha risposto a questo messaggio

                                                                Motoro e il cosidetto risanamento secondo te chi lo paghera'? perche' i 40000 da qualche parte bisognera' sistemarli......l'enorme debito pure...... finche' non scopriranno le carte dell'operazione io ho qualche dubbio che possa essera un bene.... pero' vedremo appunto.....

                                                                    simonebortolin io non ho fatto nessuna tesi riguardo allo svolgimento dell'operazione ho solo detto che e' specializzata in quello ed e' un fatto....

                                                                        simonebortolin

                                                                        Concordo.
                                                                        In TIM bisogna mettere capitale di rischio e investire nel rifacimento della rete, il debito e' gia' stato fatto in abbonadanza.
                                                                        Se TIM vuole riavere quella che e' stata la sua posizione nel rame, o va in porto la rete unica (spero di no) oppure bisogna metter mano al portafoglio scommettendo sul fatto che tra 10/20 anni avere la proprieta' della rete in fibra dall'inizio alla fine rappresentera' un asset economico strategico e indispensabile.

                                                                        Ciao
                                                                        Claudio

                                                                          od1n0

                                                                          Sicuramente il risanamento lo pagheranno tutti quelli che essendo dentro TIM hanno contribuito a farla arrivare dove adesso e', ed e' giusto che sia cosi', o dovremmo pagarla noi tutti italiani a pie' di lista?
                                                                          Comunque, secondo me, TIM non e' messa male, e' gia' una societa' abbastanza efficiente che lotta in un mercato competitivo, le incertezze e i valori bassi in borsa dipendono dalla mancanza di una strategia e/o di visione chiara per il futuro e dall'aver avuto azionisti non all'altezza, magari neanche per colpa loro data la situazione.
                                                                          Sono molto d'accordo su questa affermazione

                                                                          simonebortolin Il possesso delle infrastrutture fa gola ad alcuni soggetti, che serve per mantenere stabile la valutazione della propria azienda e di tutte i vari proprietari della azienda.

                                                                          e penso che la visione di KKR per TIM sia quella, entrare e fare la nuova infrastruttura in fibra prendendo i soldi parte vincendo i bandi pubblici e parte sui mercati delle azioni che in questo momento sono alla ricerca di occasioni di investimento (dato che tenendo quei soldi in banca il guadagno e' zero o negativo considerando che l'inflazione sta riprendendo a salire).

                                                                          Quindi investimento da ripagarsi con la crescita del valore dell'azienda, piuttosto che col suo spezzatino o con gli utili da distribuire in dividendi agli azionisti o per pagare il debito dell'acquisto.
                                                                          Ciao
                                                                          Claudio

                                                                                Informativa privacy - Informativa cookie - Termini e condizioni - Regolamento - Disclaimer - 🏳️‍🌈
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