Impianto con accumulo...pareri?

maxevy QCELL da 300 Wp

c'è ne sono parecchi fondi di magazzino da 300Wp... basta cercarli... in qualsiasi caso devi:

• informarti se il fotovoltaico è messo a terra o meno, se non lo è devi cercare pannelli di classe 2 compatibili (leggi la CEI 82-25 per maggiori dettagli), se è messo a terra puoi metterci tutto e di più
• informati sulla dimensione attuale, non c'è nello screenshot che hai messo, e cerca un pannello da 300Wp (o più) con dimensione <= a quella attuale per non spostare tutto
• cerca un pannello di dimensioni >= a quella attuale

sia con gestione a stringa che con ottimizzatori non ti cambia tanto mettere, ovviamente se ne metti uno da 500Wp ne sui solo i 300Wp

in genere ora come ora i 300Wp-340Wp li trovi nei "kit fotovoltaico da balcone" da 300€ con 2 kit + micro inverter

maxevy non credo che abbiano la messa a terra, poichè scendono solo 2 gruppi di cavi ( due stringhe) che vanno direttamente nei fusibili, non si sono messe a terra se non quelle collegate all'Inverter.

forse hanno usato la messa a terra dell'antenna

maxevy Ho trovato questa scheda in italiano con misure ma non parla di messa a terra.
Effettivamente ho guardato on line e cè ancora chi li vende a circa 140/150 euro l'uno.... ma non singolarmente, minimo 10.... va be... mi metterò a cercare bene...prima o poi troverò qualcosa...

Mah tanto per robe di 5 anni fa

Ma è la normalità cambiare modello. I modelli escono di produzione dopo un paio di anni. Ogni intervento di sostituzione successivo o lo fai con i fondi di magazzino o metti modelli nuovi che si adattano. Ci sono in giro impianti di una decina di anni, con qualche sinistro alle spalle che se guardi ogni modulo sono dei frankenstein

Visto che hai le stringhe devi mettere qualcosa di simile come dice simone. Ma anche il tuo vicino elettricista lo saprà.

Brianna8 per quanto riguarda lo scambio sul posto leggevo che a fino 2024 verrà tolto, ma questo solo per chi installerà un impianto dopo tale data o per tutti?

Per tutti, dovrai passare al RID (ritiro dedicato). Ti pagano la corrente che non consumi ed immetti in rete. Fa reddito quindi ci devi pagare IRPEF. Probabile però che facciano un incentivo dedicato all'installazione di accumulatori quando verrà tolto lo SSP, ma questa è mia personale speculazione.

Brianna8 inverter SAJ

Mai sentito, eviterei.

Occhio che i pannelli da 550w sono belli lunghi, quindi devi avere un tetto con una forma atta a poterli ospitare.

CPietro Occhio che i pannelli da 550w sono belli lunghi, quindi devi avere un tetto con una forma atta a poterli ospitare.

Beh sono solo 20 cm in più di questo:

Brianna8 Mi ha detto che il secondo preventivo è più caro in quanto i pannelli sono di jna fascia più alta

no non sono di fascia più alta, sono solo più grandi

Brianna8 E che questo al contrario dei primi la ditta costruttrice li garantisce per 30 anni.

eccerto, come dice @CPietro non sono sempre adatti per le case ma per usi come capannoni o simili dove devi dare maggiori garanzie.

Brianna8 Una domanda..per quanto riguarda lo scambio sul posto leggevo che a fino 2024 verrà tolto, ma questo solo per chi installerà un impianto dopo tale data o per tutti?

lo SSP si rinnova di anno in anno, se sei fortunato lo avrai per 2 anni altrimenti per 1, ma con questi prezzi ti ripaghi un bel po' l'impianto.

Brianna8 inverter SAJ

Ci sono troppi design diversi, ogni inverter ha una sua scocca, è di sicuro un rebrand di cose comprate da chissachi

simonebortolin Beh sono solo 20 cm in più di questo:

No certo, se hai un tetto grande non fanno differenza, ma se hai un tetto con forme strane o semplicemente piccolo, mettere pannelli più corti potrebbe farti installare un bel po' più di potenza. Ma questo anche l'installatore più scappato di casa dovrebbe saperlo.

CPietro Probabile però che facciano un incentivo dedicato all'installazione di accumulatori quando verrà tolto lo SSP

Che lo possano fare può pure essere, la nostra politica (ma non solo) è campione nel spendere miliardi in misure di facciata. Che abbia senso però è un altro discorso e la risposta è no, non c'è motivo di staccare dalla rete case che sono già connesse

geranom Io non sono necessariamente favorevole, anche perché tutte quelle batterie dopo 10 anni si buttano e pochi le sostituiranno. Però non servono a staccare le case dalla rete, servirebbero degli accumulatori enormi per avere abbastanza energia anche in inverno. Possono servire invece a bilanciare la rete.

[cancellato] sono stato troppo sintetico, intendevo dire che un impianto di accumulo ha due possibili utilizzi per scopi diversi: il primo è quello di permettere ad un edificio di staccarsi dalla rete, il secondo è quello di gestire velocemente le oscillazioni della domanda limitando gli oneri di sistema. Il secondo è difficile da pensare su scala familiare, mentre il primo ha senso per soluzioni particolari come alpeggi in montagna o simili.
Non c'è un interesse ambientale nel farti consumare elettricità prodotta dal fotovoltaico di notte nel momento in cui di giorno continuiamo a produrre in modo maggioritario corrente col gas, troverei quindi assurdo un investimento economico dello stato in questo senso (lo scambio sul posto nasceva su questo principio per altro).
I sistemi di accumulo a batteria non sono la soluzione, uno scenario net zero economico non ne fa largo uso:
R&N60

CPietro anche perché tutte quelle batterie dopo 10 anni si buttano e pochi le sostituiranno

Tutto da vedere... Dipende da cosa proporrà il futuro.
Il punto è che le batterie sono il presente, dato che la Rete non è una mega batteria virtuale è giusto abolire lo scambio sul posto in favore di incentivi che incentivano realmente l'autoconsumo o lo stoccaggio.

geranom il primo è quello di permettere ad un edificio di staccarsi dalla rete

Questo impianto proposto non è offgrid né prevede sistemi di commutazione offgrid. Non vedo il perché parlare di offgrid quando non serva.

Poi ti dimentichi il terzo, dato che la Rete non è una mega batteria virtuale è giusto che una persona voglia usare la sua energia anche di notte e non solo di giorno.

Non è che per forza bisogna ricadere in uno di quei due casi per usare le batterie...

geranom Non c'è un interesse ambientale nel farti consumare elettricità prodotta dal fotovoltaico di notte nel momento in cui di giorno continuiamo a produrre in modo maggioritario corrente col gas, troverei quindi assurdo un investimento economico dello stato in questo senso (lo scambio sul posto nasceva su questo principio per altro).
I sistemi di accumulo a batteria non sono la soluzione, uno scenario net zero economico non ne fa largo uso:
R&N60

Inanzitutto mentre per il lungo termine non si sa nulla a breve termine, come nelle auto elettriche è la strada più gettonata, poi se non si troverà una alternativa rimarrà così per 10-20-30-40-50 anni.

simonebortolin è giusto che una persona voglia usare la sua energia anche di notte e non solo di giorno

La rete non è una megabatteria e sono d'accordissimo sull'abolizione dello scambio sul posto. Ognuno è libero di fare le proprie scelte e se vuoi installare un accumulatore libero di farlo, però non ha senso pretendere incentivi dallo stato. Del resto, già con lo sconto in fattura del 50% è difficile ipotizzare che un accumulo sia economico, figuriamoci senza. In questi ultimi due anni hanno installato accumuli solamente perché col 110% erano gratis ed hanno generato questa distorsione del mercato che non ha ragione di esistere. Le batterie attualmente non sono una buona soluzione e a meno di rivoluzioni nel settore (e non se ne vedono all'orizzonte) non lo saranno neanche in futuro.
Poi lo stato è fantasioso e sa sempre sorprenderci quanto si tratta di sprecare miliardi, spero vivamente però che non commetta l'errore 110% nuovamente

mizzica Mah su dday c'è un articolo in cui si spiega che l'accumulo non conviene mai un nessun caso.
L'unico caso in cui si può mettere é col 110% soltanto perché é gratis

Lo avevo letto tempo fa e mi sembra che abbiano usato un po' di cherry picking con i numeri per mandare avanti quella narrazione, in più dal 2024 dovrebbero dismettere lo scambio sul posto da quel che ricordo

geranom Del resto, già con lo sconto in fattura del 50% è difficile ipotizzare che un accumulo sia economico, figuriamoci senza.

In effetti questo è un pensiero errato... l'accumolo non è un investimento, non è come quando cambia una auto e ti fai i conti se conviene cambiarla o meno in base a quanti millilitri di gasolio risparmi, il concetto è un altro: ha senso tenersi per se la propria energia in surplus o venderla? la risposta è bella chiara

geranom In questi ultimi due anni hanno installato accumuli solamente perché col 110% erano gratis ed hanno generato questa distorsione del mercato che non ha ragione di esistere.

No, all'estero le batterie sono installate anche senza 110%
altrimenti sarebbe un prodotto solo italiano e ci sarebbe solo ZCS che le produce, invece no.

geranom Le batterie attualmente non sono una buona soluzione e a meno di rivoluzioni nel settore (e non se ne vedono all'orizzonte) non lo saranno neanche in futuro.

E perché mai? se vogliamo energia pulita fatta senza gas un modo per immagazinare l'energia in eccesso è da trovare. Che non saranno le batterie al litio attuali sono d'accordo, ma qualcosa ci sarà da pensarci, altrimenti saremmo sempre dipendenti dal gas.

geranom Poi lo stato è fantasioso e sa sempre sorprenderci quanto si tratta di sprecare miliardi, spero vivamente però che non commetta l'errore 110% nuovamente

su questo concordo.

AndreaCicca in più dal 2024 dovrebbero dismettere lo scambio sul posto da quel che ricordo

la gente rivuole quello che può fare con le batterie...

simonebortolin E perché mai? se vogliamo energia pulita fatta senza gas un modo per immagazinare l'energia in eccesso è da trovare.

Nel link che citavo prima c'è uno studio a riguardo su come ottenere il mix carbon free migliore in italia. Le batterie non sono adattate per lo storage stagionale, questo porta lo scenario 100% rinnovabili a produrre molta energia d'estate che viene sprecata (ma che deve essere pagata) aumentando di molto i costi. L'accumulo con batterie può aumentare la penetrazione delle rinnovabili ma non fa miracoli. Se poi lo scopo è ottenere un mix energetico pulito spendendo il meno possibile lo spazio per le batterie è poco in termini di capacità, piuttosto elevata la potenza invece.

simonebortolin ha senso tenersi per se la propria energia in surplus o venderla? la risposta è bella chiara

A me sinceramente non mi interessa se gli elettroni che accendono le mie luci provengono dalla mia batteria o dalla rete elettrica, mi interessa esclusivamente che abbia i miei 3kW (e magari più in futuro senza caldaia a gas) quando mi servono e che la bolletta a fine mese sia il più bassa possibile. Se posso installare un impianto fotovoltaico per fare fuel saving e tornare dell'investimento bene, ma non ho interesse nel farlo per scelta ideologica

simonebortolin No, all'estero le batterie sono installate anche senza 110%

Ci sono fondi pubblici anche all'estero, anche meno sensati dei nostri a volte. Il caso Germania è emblematico a riguardo

[cancellato] Caduti gli occhiali?

No, assolutamente, converrai con me che 0.2 TWh sono meno di 1.15 TWh e che 26 GW (vado a memoria) sono meno di 144 GW?
Non ho scritto che l'accumulo è sempre sbagliato, ma che ha senso nello stabilizzare la rete nei momenti di picco.
Attenzione però, è uno scenario 100% carbon free. In questo momento siamo lontanissimi da quell'obiettivo. Ogni euro investito su un accumulo è un euro che può essere investito diversamente, in campi fotovoltaici per esempio. Cosa riduce di più le emissioni di CO2 in questo momento? Senza dubbio l'installazione di nuova potenza elettrica pulita, dal momento che non abbiamo mai dovuto tagliare la produzione rinnovabile.
La gestione smart grid ed il trasporto sono complessi e costosi, certo, però quel 10% che citi si riferisce a tutta la rete nel complesso, con reti di trasporto che viaggiano per centinaia di km da produttore a consumatore. Nel momento in cui io abitazione vendo la mia energia elettrica questa finisce verosimilmente vicina a me, ne perdo meno del 10%. Come se, per altro, l'efficienza di carica scarica di una batteria fosse unitaria.

Se poi uno vuole comunque installare un impianto di accumulo che faccia, però non ha senso aspettarsi che la collettività paghi per lui questo è il punto