Impianto con accumulo...pareri?

geranom Hai una visione estremamente chiusa e limitata della cosa.

Gestire una "smart grid" composta da centinaia di produttori decentralizzati non è assolutamente semplice, la rete non può accumulare energia ma è costretta a produrre in ogni istante esattamente ciò che viene consumato, né più né meno; il fotovoltaico per sua natura poi è molto aleatorio come produzione, e paradossalmente per la rete è più semplice gestire una casa che di giorno "non esiste" perché accumula al suo interno l'eccesso di produzione e lo va ad usare nel primetime 18-21 in cui c'è il picco di assorbimenti per cucinare la cena è molto meglio di una che di giorno ha picchi di produzione che poi spariscono perché passa la nuvola sopra e poi di sera "beve" come se l'impianto non esistesse.

geranom Non c'è un interesse ambientale nel farti consumare elettricità prodotta dal fotovoltaico di notte nel momento in cui di giorno continuiamo a produrre in modo maggioritario corrente col gas

Trasportare energia nella rete in giro per il Paese non è affatto gratis, ad ora i dati parlano di almeno un 10% di perdite di rete; mantenere quanto più localizzate produzione e consumi permette di non caricare la rete e quindi di ridurre le perdite.

geranom I sistemi di accumulo a batteria non sono la soluzione, uno scenario net zero economico non ne fa largo uso:
R&N60

Ah-ahn...

Nello scenario RES “il mix con il minimo LCOTE richiede (di) istallare complessivamente ulteriori [...] sistemi di accumulo con capacità di 1,15 TWh e potenza di 144 GW. [...] con un LCOTE di 103 euro/MWh, lo scenario RES è, tra quelli con generazione 100% rinnovabile, il meno costoso”.

“Nello scenario R&N60 sono ammesse centrali a fissione nucleare o fusione [...] È necessario inoltre istallare una [...] capacità dei sistemi di accumulo [...] a 0,2 e 0,4 TWh, rispettivamente [...] Il minimo LCOTE risulta 85 e 89 euro/MWh, rispettivamente”.

Caduti gli occhiali?

geranom . Le batterie attualmente non sono una buona soluzione e a meno di rivoluzioni nel settore (e non se ne vedono all'orizzonte) non lo saranno neanche in futuro.

Tutti cretini i produttori che da anni stanno investendo miliardi su miliardi per R&D nel settore? Auto elettriche ti dice niente? Ti stai arrampicando sugli specchi per difendere una tesi che non ha appigli.

Poi se sia giusto o meno incentivarlo con contributi specifici oltre alla detrazione in fattura al 50% se ne può parlare e ognuno ha la sua visione, ma è innegabile che se si vuole considerare maggiormente fonti rinnovabili a produzione aleatoria servono accumulatori in grado di "spianare" i picchi di produzione e di domanda, altrimenti non se ne esce.

simonebortolin un investimento, non è come quando cambia una auto e ti fai i conti se conviene cambiarla o meno in base a quanti millilitri di gasolio risparmi,

Cambiare un'auto è sempre una spesa, non è mai un investimento... non hai un ritorno economico nella cosa, è una mera uscita di cassa.

geranom In questi ultimi due anni hanno installato accumuli solamente perché col 110% erano gratis ed hanno generato questa distorsione del mercato che non ha ragione di esistere.
geranom Poi lo stato è fantasioso e sa sempre sorprenderci quanto si tratta di sprecare miliardi, spero vivamente però che non commetta l'errore 110% nuovamente

Attenzione che il 110% è nato solamente con lo scopo di abbattere i consumi energetici e di produzione di CO2 delle abitazioni domestiche. Su questo aspetto ha centrato perfettamente l'obiettivo, che poi i soliti sciacalli ci abbiano mangiato sopra giocando sui prezzi è un altro paio di maniche, ma d'altronde li hai riportati tu gli studi su come possa essere creata una rete di produzione di energia sostenibile ed economica, e in questo rinnovabili, fotovoltaico e accumulo stazionario hanno voce rilevante nel contesto...

geranom Le batterie non sono adattate per lo storage stagionale

Ancora con questa lettura?? Hai idea di che capacità di accumulo servirebbe ad ogni abitazione per andare net-zero tra estate e inverno? Te lo dico io, sul caso di casa mia, più o meno 2MWh, ed è un'abitazione energicamente abbastanza efficiente. Presente cosa significa? È essenzialmente un container di batterie, se ne vuoi vedere uno cerca "Tesla Megapack" e più o meno come capacità di stoccaggio ci siamo... chi se lo può tenere in giardino? E un condominio come fa?

Hai presente poi che rischio immane vien fuori se niente niente decide che vuole prendere fuoco?
Ti traduco la cifra in un qualcosa di più tangibile, sono l'equivalente termico di 250 litri di benzina, che fanno ka-puff, solo di energia immagazzinata, senza quella liberata dalla combustione delle sostanze che compongono batterie, strutture, plastiche e annessi.

Per favore... evitiamo di sparare eresie su argomenti che non si conosce e soprattutto le fonti sarebbe bene leggerle.

geranom Se poi lo scopo è ottenere un mix energetico pulito spendendo il meno possibile lo spazio per le batterie è poco in termini di capacità

'nsomma... nel caso minore che citavi (ma con il nucleare a generare il base load) sono 400MWh in più... o 150 container-Megapack in tutta Italia, non sono esattamente niente. Se il nucleare poi non lo vogliamo, le cifre salgono enormemente. Ecco perché conviene sempre delocalizzare e fare in modo che ogni casa sia più autonoma possibile.

E tieni presente che siamo in uno scenario di elettrificazione de la qualunque di ciò che ora viene generato bruciando direttamente i combustibili (tra tutto, riscaldamento e autotrazione), che porterà ad un incremento sostanziale della domanda nei prossimi 10-15 anni.

geranom Ci sono fondi pubblici anche all'estero, anche meno sensati dei nostri a volte.

Ma in moltissimi altri Paesi non ci sono, o sono molto più ridotti rispetto a noi... bisogna guardarle entrambe le facce della medaglia però.

geranom Attenzione però, è uno scenario 100% carbon free. In questo momento siamo lontanissimi da quell'obiettivo. Ogni euro investito su un accumulo è un euro che può essere investito diversamente, in campi fotovoltaici per esempio.

Mi sfugge come un campo fotovoltaico faccia energia ora che io sto cucinando la cena... ah, guarda un po', non lo fa... che scemi questi universitari... maddai...

geranom Nel momento in cui io abitazione vendo la mia energia elettrica questa finisce verosimilmente vicina a me, ne perdo meno del 10%.

Sì, ma se nel quartiere tutti hanno il loro bel campetto solare e tutti sono in eccesso di produzione l'energia dove va a finire? Bada che non è uno scenario inventato, ci sono decine e decine di quartieri di nuove lottizzazioni dove i Comuni obbligano all'installazione di impianti fotovoltaici per tutte le nuove costruzioni... quelle cabine di media sono tutte in reverse-feed sulla rete.

geranom Come se, per altro, l'efficienza di carica scarica di una batteria fosse unitaria.

Mai detto.

[cancellato] Ecco perché conviene sempre delocalizzare e fare in modo che ogni casa sia più autonoma possibile

La rete elettrica è sempre la stessa, delocalizzare ha vantaggi e svantaggi. Ma una casa non la rendi autonoma con una batteria da 10 kWh, aggiungendo batteria qui e là ottieni una rete meno centralizzata e più difficile da prevedere, ma soprattutto rischi che vengano installati MWh di batterie senza giustificato motivo, batterie che invece potrebbero essere utili installate in altre zone del paese o caricate/scaricate diversamente.
Le cose devono essere fatte con un po' di criterio, con gli incentivi a fondo perduto spendi male i soldi.

[cancellato] Ancora con questa lettura??

Guarda che siamo d'accordo a riguardo, lo storage stagionale non si può fare, dobbiamo spiegarlo al governo ed Enel che nei loro piani fantasiosi propongono batterie su batterie per raggiungere net zero

[cancellato] Mi sfugge come un campo fotovoltaico faccia energia ora che io sto cucinando la cena

Devi fare un bilancio sull'intero anno, non istantaneo. Che la CO2 venga emessa a mezzogiorno o mezzanotte è totalmente ininfluente, e ripeto che non è mai successo che venga tagliata la potenza rinnovabile nel nostro paese perché eccessiva. Non ha senso accumulare se la puoi usare subito, ambientalmente quanto meno, quando hai le centrali a turbogas che possono gestire ottimamente la produzione

geranom Le batterie non sono adattate per lo storage stagionale

Mamma mia è questo da dove salta fuori? accumolo stagionale è una eresia, l'accumolo lo fai per usare la sera (in cui in genere sei a casa, cucini, ti lavi, pulisci casa, usi il pc, usi il clima) ciò che hai prodotto in giornata
Inoltre se lavori H24 è l'unico modo per fare lavatrici con il fv. Chi mai ha parlato di storage stazionale, esso è impossibile,

geranom Nel link che citavo prima c'è uno studio a riguardo su come ottenere il mix carbon free migliore in italia.

Hai solamente presente chi è e cosa fa il Consorzio RFX? Vuoi che ti mando foto di cosa c'è all'interno dei loro cappannoni?

geranom questo porta lo scenario 100% rinnovabili a produrre molta energia d'estate che viene sprecata (ma che deve essere pagata) aumentando di molto i costi

Ed i condizionatori dove li metti?
L'energia in estate non verrà mai sprecata...
Al posto ci diranno di tenere i clima accesi un ora in più e poi la rete scoppia come a milano, dato ch non è possibile raffredarsi con il gas, l'unica è usare impianti come le pompe di calore in modalità clima ed esse consumano energia, e questa consumerà tutto il surplus estivo...

geranom L'accumulo con batterie può aumentare la penetrazione delle rinnovabili ma non fa miracoli.

Ovvio e chi mai ha negato questo...

geranom Se poi lo scopo è ottenere un mix energetico pulito spendendo il meno possibile lo spazio per le batterie è poco in termini di capacità, piuttosto elevata la potenza invece.

Ovviaente anche questo...

geranom A me sinceramente non mi interessa se gli elettroni che accendono le mie luci provengono dalla mia batteria o dalla rete elettrica, mi interessa esclusivamente che abbia i miei 3kW (e magari più in futuro senza caldaia a gas) quando mi servono e che la bolletta a fine mese sia il più bassa possibile. Se posso installare un impianto fotovoltaico per fare fuel saving e tornare dell'investimento bene

Ecco un investimento puro è evidente che non ci sia risparmio nell'uso delle batterie a meno che in un futuro non troppo lontano e-distribuzione è così presa da installare i contatori di produzione che avrà tempi di installazione di anni e quindi dovrai per forza usare la scappatoria del plug&play che non verrà pagata ma regalata al distributore.

geranom ma non ho interesse nel farlo per scelta ideologica

Beh le batterie non sono "ecologiche"

geranom Ci sono fondi pubblici anche all'estero, anche meno sensati dei nostri a volte. Il caso Germania è emblematico a riguardo

Maddai... e dove non ci sono però con tanto accumolo perché non esiste lo SSP?

geranom Ogni euro investito su un accumulo è un euro che può essere investito diversamente, in campi fotovoltaici per esempio.

Mo, senza SSP l'accumolo torna ad essere vantaggioso (ovviamente se incentivato, come già detto per cifre elevate) e convincere buonaparte della gente che ritiene "eh ma non mi conviene il fotovoltaico perché io sto fuori casa dalle 8 alle 20"

geranom Cosa riduce di più le emissioni di CO2 in questo momento? Senza dubbio l'installazione di nuova potenza elettrica pulita, dal momento che non abbiamo mai dovuto tagliare la produzione rinnovabile.

Senza dubbio in aggiunta ad un maggiore auto consumo nelle ore di produzione.

geranom La gestione smart grid ed il trasporto sono complessi e costosi, certo, però quel 10% che citi si riferisce a tutta la rete nel complesso, con reti di trasporto che viaggiano per centinaia di km da produttore a consumatore.

Esatto e per questo autoconsumo + batterie + comunità energetiche sono la direzione da usare.... maggiore autonomia, meno Consorzio RFX, perché il nucleare in italia non partirà, se ogni casa e condominio sono autosufficenti con un ratio di 2:1, 1:1 o 1:2 siamo già arrivati ad un ottimo rapporto....

geranom Nel momento in cui io abitazione vendo la mia energia elettrica questa finisce verosimilmente vicina a me, ne perdo meno del 10%. Come se, per altro, l'efficienza di carica scarica di una batteria fosse unitaria.

Beh l'efficenza del carica scarica è comparabile alle perdite di rete che tu comunque paghi.

geranom Se poi uno vuole comunque installare un impianto di accumulo che faccia, però non ha senso aspettarsi che la collettività paghi per lui questo è il punto

Ma questo è ovvio....

geranom Ma una casa non la rendi autonoma con una batteria da 10 kWh

Ma ovvio, ma chi ha mai parlato di ciò...

geranom aggiungendo batteria qui e là ottieni una rete meno centralizzata e più difficile da prevedere

Ma anche no, spesso lo rendi anche più prevedibile, ci saranno meno picchi.

geranom Le cose devono essere fatte con un po' di criterio, con gli incentivi a fondo perduto spendi male i soldi.

Nì i soldi realmente spesi male sono le caldaie ibride da 35 kW con annesso CPI e chissà che altro che qualcuno continua a proporre

geranom Guarda che siamo d'accordo a riguardo, lo storage stagionale non si può fare, dobbiamo spiegarlo al governo ed Enel che nei loro piani fantasiosi propongono batterie su batterie per raggiungere net zero

Anche al conorsio RFX