Problemi ogni 6 mesi con cassetta esterna WC

michelerossi
Miscelatori "semplici" Grohe ottimi, dopo 20 anni zero problemi, movimento fluido come da nuovi, anche con acqua piuttosto dura.
Per i rompigetto (questi), puoi risolvere smontandoli ed immergendo la parte in plastica in acqua calda e acido citrico o lattico (es. prodotti decalcificanti delle macchine da caffè); procedura da ripetere ogni tot mesi.
Poi ho visto che adesso esistono anche quelli con parte morbida (come i doccini) su cui basta passare il dito per far cadere il calcare, ma non li ho ancora testati, avendo ancora gli originali dopo 20 anni.

michelerossi Presumo dipenda dal calcare, mica c'entra la pressione?

no nel tuo caso secondo me dipende proprio dalla pressione , dalle foto che hai postato si vede che non hai un acqua con tanto calcare

michelerossi Come dicevo sopra, serbatoi condominiali al piano terra. Autoclave e serbaoio credo intendi la stessa cosa, giusto?

giusto per curiosità , quanti piani ha il condominio e te nel condominio a che piano sei ?

michelerossi Concordo, ma mi aveva incuriosito l'acido citrico di cui parlava rickyces. Guarda, non so perchè ma con quelli generici che avevo preso da Leroy Merlin l'acqua usciva male.

l acido citrico o l anticalcare serve solo se hai problemi di calcare e sopratutto nel WC dove esce l acqua , per il tuo caso eviterei di usare anticalcare inutilmente perchè rischi di indebolire ancora di piu le guarnizioni fino a che non viene risolto il problema della pressione

mb334 tuttavia quando vedi per esempio l'acqua schizzare dalla valvola del galleggiante hai un esempio di alta pressione e bassa portata. Infatti lo zampillo è lungo ma in effetti l'acqua che esce è poca.

in realtà il nostro amico vede uscire poca acqua in pressione non perchè ha poca portata ma perchè se ci pensiamo l acqua esce dove la guarnizione è rotta , se per ipotesi il galleggiante avesse tutta la guarnizione rotta vedrebbe un bel getto d acqua che gli arriva

michelerossi Come dicevo sopra, serbatoi condominiali al piano terra. Autoclave e serbaoio credo intendi la stessa cosa, giusto?

Andrebbe controllata la pressione che raggiunge l'impianto. Con autoclave condominiale, ai piani bassi, si possono facilmente superare i 4 bar.
Probabilmente andava installato riduttore di pressione e un anti-colpo d'ariete. Li hai ?
Probabilmente sei passato dai rubinetti con due manopole ai miscelatore a leva. Se la pressione di impianti è elevata, basta chiuderlo con un colpo di mano e genera un colpo d'ariete che alla lunga scassa le parti più deboli (Si sente il tipico colpo che riverbera nelle tubature. Succede principalmente con la doccia che viene chiusa con un colpo di mano o di braccio ). Il rubinetto dello sciacquone può esserlo visto che viene chiuso per solo contrasto della forza di galleggiamento.
(Non farlo adesso perchè se ho ragione scassi tutto ma l'effetto dovrebbe essere: apri la doccia... la chiudi di colpo e senti un colpo nelle tubature e acqua che scarica nello sciacquone)

michelerossi Sei, come la gran parte dei condomini in zona , ed io al secondo. Mi immagino la tua faccia... Insisto, però: prima non capitava!

considera che se hai 6 piani di cui presumo che ogni piano sia sui 3 metri abbondanti ( visto l età dello stabile ) considerando che i serbatoi li hai al piano terra presumo che avrai una bella pressione per far arrivare l acqua al sesto piano , come già consigliato ti consiglio di farti installare a monte del tuo impianto idraulico un riduttore di pressione che ti abbassa la pressione nei limiti corretti

Sulla frase prima non capitava bisognerebbe capire il perchè , bisognerebbe sapere se da prima ad ora è cambiato qualcosa nell impianto condominiale , del tipo , prima come venivano caricati i serbatoi ed ora ? potrebbe anche essere che ci sia un problema nell impianto condominiale dei serbatoi che non regola piu la pressione e ti da 4 bar di pressione in casa con tutti i disservizi annessi

michelerossi Ma quando scarica la lavatrice, ad esempio, si sente rumore nel piatto della doccia. Ma forse questa è un'altra cosa ancora...

no quello è lo scarico è un altra cosa

michelerossi E sempre da questo dipenderebbe che ci sono periodi in cui quando si riempie la cassetta nelle tubature si produce un forte rumore (la cosiddetta aria nei tubi)?

non è aria nei tubi ma è la troppa pressione che ce dell acqua , se conosci qualcuno che se la cava con i lavoretti di idraulica fatti installare per prova un manometro su rubinetto della cassetta del WC anche volante poi apri il rubinetto e vedi quanta pressione misura

michelerossi Esatto! Ah, quindi questa sarebbe la differenza rispetto a prima?

cambia che prima con quelli a manopola la portata dell acqua la chiudevi in modo graduale mentre con quelli a leva è piu immediata come se fosse un interruttore ma non penso che dipenda da quello il problema , anche a casa mia per dirti quando chiudo il rubinetto si sente qualche volta il colpo d ariete ma non mi provoca nessun problema

michelerossi Tanto, da quello che mi dicevate sulla portata, non è che mi ritrovo meno acqua che esce dai rubinetti, giusto? E risolve anche questo "colpo d'ariete"?

Quindi è inutile prendere un galleggiante di presunta maggiore qualità? Io davo la colpa al galleggiante presupponendo che tutto venga fatto peggio adesso.

no il riduttore di pressione regola solo la pressione non la portata , secondo me te hai una pressione molto alta sul tuo impianto dovuta al fatto che l impianto deve portare l acqua dal piano terra a 4 piani sopra al tuo

Prima di cambiare il galleggiante io sinceramente farei sistemare il problema della pressione altrimenti ti ritrovi tra 6 mesi con lo stesso problema

ad occhio e croce l impianto condominiale che avete è grosso modo cosi https://www.aziendaidraulici.it/autoclave-condominiale-funzionamento/

Giusto per informazione

https://acquadelrubinetto.gruppocap.it/acqua-e-scienza/pressione-acqua-casa-cause-soluzioni/

La pressione dell’acqua di un impianto domestico deve essere compresa tra 1,5 e 3 bar per garantire le normali attività quotidiane e il funzionamento degli elettrodomestici, prima fra tutti la caldaia. Per capire il valore della pressione dell’impianto di casa, il modo più semplice è procurarsi un misuratore di pressione dei fluidi, come un manometro, da applicare ai vari rubinetti per registrare il suo valore.

michelerossi Esatto! Ah, quindi questa sarebbe la differenza rispetto a prima?

No. Ci sono altre differenze.
I tubi ? Adesso saranno in multistrato... spera che ti abbiano messo il 20 e non il ridicolo 16 (mm di diametro) dove l'acqua viaggia velocissima. Prima probabilmente li avevi in ferro ed è un'altra storia.
Le valvole di mandata acqua fredda e acqua calda ? Probabilmente adesso avrai il collettore con valvole a sfera che non hanno perdita di carico. Magari prima avevi i vitoni che hanno una buona perdita di carico.

michelerossi E sempre da questo dipenderebbe che ci sono periodi in cui quando si riempie la cassetta nelle tubature si produce un forte rumore (la cosiddetta aria nei tubi)?

Potrebbero invece essere proprio colpi di ariete prodotti dalla valvola del galleggiante quando è prossima alla chiusura. Se la pressione è troppo alta la dinamica è questa: chiude, poi il colpo d'ariete la riapre a forza e così via. Sulle valvole a molla si sente la tipica "mitragliata" finchè la pressione della molla vince e chiude. Alla lunga si sfonda...

Fai controllare la pressione dell'impianto. Bisogna attaccare un manometro.

michelerossi La chiusura della doccia non so se produca ciò che tu dici. Ma quando scarica la lavatrice, ad esempio, si sente rumore nel piatto della doccia. Ma forse questa è un'altra cosa ancora...

Quella è una questione di scarichi. Cosa tutta diversa.

Questione rimozione calcare dai rompigetto

michelerossi Sicuro che l'acido citrico funziona? Perchè immergendoli nell'anticalcare Viakal poco si ottiene ed ero convinto andassero sostituiti.

Quando decalcifico la macchina del caffè, usando questo prodotto , riciclo la soluzione già utilizzata mettendo a bagno i rompigetto: mezz'oretta in quell'acqua calda e il calcare sparisce (si vede proprio la formazione delle bolle). Ingredienti: Lactic Acid, Aqua, Citric Acid, Sodium Hydroxide.
Io metto a bagno anche la parte esterna in ottone cromato, però in tempi lunghi l'acido tende a rovinarla, quindi decidi se evitare questa parte.

michelerossi Anche i rompigetto consigliate della Grohe?

Da quel che vedo, credo che Grohe non li produca direttamente, perchè sembrano identici a quelli a marchio Neoperl - Cascade. Quindi, dovessi prenderli nuovi, proverei con questo modello filettatura M24x1.
PS. occhio che Amazon mi sembra troppo cara su questi prodotti