beastlukas Risulta in esecuzione secondo il sito BUL, può anche significare che manchi solo la rilegatura?

No, semplicemente i dati riguardo ai PCN non sono aggiornati, ci sono comuni con PCN già rilegati e con clienti attivi che risultano ancora in progettazione esecutiva.

  • [cancellato]

Kemicaloid ma perchè non suonano tutti la stessa campana?

Perché hanno campanili diversi. Per Infratel sei coperto, ed è effettivamente così perché la tua abitazione è abilitata ad essere collegata in fibra, e tutti i lavori (tranne la tratta finale fino a te, che si fa solo su richiesta) sono stati fatti. Che sia abilitata però non vuol dire che ti connetteranno domani.

Perché oltre ai lavori per l'allaccio, per accendere la fibra (e raggiungere Internet) è necessario che il PCN sia rilegato - ma questo non lo fa Infratel con BUL. Lo devono fare gli operatori (inclusa OF, che poi rivende la connettività con le sue offerte Open Stream/Open Internet ad altri).

Finché almeno un operatore non rilega il PCN - la fibra che BUL ha installato è di fatto di assai poca utilità.

Questo è uno dei punti dolenti del piano BUL - non c'è stata una corsa degli operatori a collegare i PCN.

    [cancellato] Finalmente delle informazioni "nuove".

    Immagino che comunque noi come clienti non abbiamo modo di fare "pressioni" a questi operatori, giusto?

      • [cancellato]

      • Modificato

      Kemicaloid Immagino che comunque noi come clienti non abbiamo modo di fare "pressioni" a questi operatori, giusto?

      No. Tieni presente che rilegare un PCN ha un costo non banale - vuol dire portare una fibra ottica con capacità adeguata al PCN, collegata alla rete dell'operatore, e quindi installare nel PCN almeno gli apparati necessari per la consegna del traffico da parte di OF- se non tutta la struttura (OLT, ecc) per fornire connettività diretta all'utente. Quindi se non si è OF - che è il concessionario della rete BUL. - si paga l'affitto dello spazio nel PCN,

      Per questo motivo gli operatori in area bianca difficilmente fanno la fila per farlo - finché gli utenti sono una manciata per ogni PCN - se fossero migliaia sarebbe diverso,. Nel tuo caso sono 447 unità immobiliari e quindi i numeri sono quelli. Di fatto nella stragrande maggioranza dei casi OF rilega essa stessa i PCN perché altrimenti dalla concessione non guadagna nulla, e poi rivende la connettività ad altri operatori. Per vari motivi può avvenire con un certo ritardo rispetto al termine dei lavori.

        [cancellato]
        Messa in questi termini diventa ovvio il motivo per cui gli operatori non facciano la fila...

        Grazie per la delucidazione, a questo punto mi conviene muovermi in una direzione diversa e quando arriverà deciderò il da farsi...

        4 giorni dopo

        Buonasera, nel caso specifico (notizia ufficiosa non ufficiale) sembra ci sia un "contenzioso" tra il comune e OF.
        Ti consiglio di sondare queste voci (fondate) ed eventualmente organizzarti con altri potenziali utenti per sbloccare la situazione.

        [cancellato] giusto per curiosità, ma a quanto ammonterebbe il malloppo? parlaimo di 10.000€ a salire o meno per installare qualche apparato?

          chris190 Gli apparati costosi devono essere già installati e rientrano nel bando, l'unica cosa che manca è l'apparato per il trasporto long distance che in genere viene messo dall'operatore che fa il backhauling (per esempio TIM)

          Semmai i costi mensili sono alti e difficilmente con 400 UI teoriche si rientra

            • [cancellato]

            simonebortolin Gli apparati costosi devono essere già installati e rientrano nel bando

            No, affatto da quel che ho capito io... Il bando copre l'infrastruttura passiva, le strutture dei PCN, patch panel e quel che ne consegue fino forse agli OTDR; tutto il resto, dagli OLT a monte nelle catene di trasporto è "di tasca" di openfiber (esattamente come se fosse un operatore che vuole colocarsi e acquistare servizi passivi). Ma potrei sbagliare, vediamo se @ThomasGallo che ha partecipato a diverse riunioni ci (mi) chiarisce i dubbi.

              [cancellato] Che io sappia il Bando prevede anche l'infrastruttura VULA (quindi OLT e kit VULA), altrimenti non si spiega perché mettono Nokia e non ZTE. Ah per di più con cambio ogni 5 anni, rimborsati da Infratel.

              [cancellato] Ma potrei sbagliare, vediamo se @ThomasGallo che ha partecipato a diverse riunioni ci (mi) chiarisce i dubbi.

              Io chiedo anche al founder @matteocontrini

                simonebortolin è scritto con precisione nella concessione il cui testo è pubblico sul sito BUL, ma vado a memoria: mi sembra sia richiesto di fornire il servizio attivo (VULA) solo se c'è sufficiente domanda da parte degli operatori (o una cosa del genere) ma è solo un vincolo/obbligo previsto dalla concessione, il bando non lo finanzia se non sbaglio.

                Se n'era già parlato in passato da qualche parte.

                /cc @handymenny

                  matteocontrini

                  handymenny No, in realtà gli apparati sembrano essere di proprietà pubblica (anche io pensavo il contrario):


                  Corretto però quello che dici sul fatto che ci debba essere domanda.

                  simonebortolin altrimenti non si spiega perché mettono Nokia e non ZTE.

                  Ma hai qualche fonte a sostegno della tua teoria sull'imposizione di un veto all'utilizzo di apparati ZTE?

                    • [cancellato]

                    handymenny Ma hai qualche fonte a sostegno della tua teoria sull'imposizione di un veto all'utilizzo di apparati ZTE?

                    Qui la provo io: forse è per i vincoli di approvvigionamento del pubblico (Consip o MEPA)? Potrebbe essere che per questi mercati valgano dei vincoli sui fornitori o semplicemente nessuno offriva a prezzo più conveniente apparati Zte o Huawei... Ma la sparo eh, non ho fonti.

                    Nei minipcn mettono l'olt nokia e il trasporto huawei
                    zdnko

                      zdnko Nei minipcn mettono l'olt nokia e il trasporto huawei

                      l'olt deve essere della stessa marca dell'ont? perchè anche gli ont sono nokia.

                        • [cancellato]

                        • Modificato

                        chris190

                        Ci sono costi capex e costi opex. Tieni presente che per attivare un PCN ci vuole:

                        • Fibra ottica dal PCN ad un nodo che permetta poi di raggiungere internet. Questa fibra può essere posata direttamente dall'operatore o affittata da qualcuno che la posi. Poi l'operatore o la collega ad un suo nodo o deve affittare la connettività. Qui i prezzi variano a seconda della posizione del PCN e della difficoltà di connetterlo al nodo utile più vicino, la banda necessaria, e chi te la affitta.
                        • Apparato/i per terminare le fibre nel PCN, e ricevere il traffico degli utenti. Un apparato carrier grade costa comunque qualche migliaio di euro (fra hardware, licenze, supporto, ecc.), a seconda del numero di porte, modello, marca. Certo, potresti cavartela anche con un Microtik per piccole installazioni - ma difficile che un ISP di una certa dimensione usi questi.
                        • Affitto dello spazio nel PCN per installare gli apparati - affitto che comprende alimentazione, condizionamento, sicurezza, ecc. quindi non è proprio a buon mercato. Qui i costi sono pubblici e si trovano nel listino aree bianche di OF. Nel listino di maggio di quest'anno lo spazio minimo - 1/8 di telaio e 500w - costa 2000€/anno, più l'installazione delle fibre, che da sola sono un altro paio di migliaia di euro - se non ci sono "oneri straordinari". Mezzo armadio e 1kW sono 4000 euro, un armadio intero e 2kW sono 8000 euro.
                        • Se si ferma qua e si accontenta che OF gli consegni il traffico dai suoi OLT deve pagare 150/300€/mese per ogni porta di consegna, rispettivamente a 1 o 10G - e sono altri 1800/3600 euro l'anno per porta, il numero delle porte dipende da quanti utenti ci sono e che traffico fanno, se una porta è satura ne va acquistata un'altra. Poi ci sono i costi per cliente.
                        • Oppure puoi installare i suoi OLT, e in questo caso oltre a dover acquistare e installare più apparati nel PCN deve acquistare la fibra spenta per raggiungere i clienti.

                        È facile vedere che per pochi clienti per ogni PCN (e i PCN sono tanti - forse "troppi") con la fibra da offrire a 19.90, ci vorrebbe un investimento elevato con ritorni che se ci sono arrivano fra anni. C'è anche il classico problema dell'uovo e della gallina, i clienti non arrivano se non c'è la connessione, e non fai la connessione se non arrivano i clienti.

                        Calcolare il break even non lo posso fare perché ci sono troppi costi che non conosco in dettaglio.

                        Ecco perché in area bianca aspettano in realtà che faccia tutto OF e poi si fanno consegnare il traffico in qualche nodo remoto raggiunto da OF stessa.

                          Angelo_V non vincolati 100% ma in linea di massima si..

                          zdnko quello deve essere trasporto con ottiche illuminate da altro fornitore dovrebbero usare Nokia pure li.

                          [cancellato] un buon breakeven sono i 100 utenti comunque attivi

                          [cancellato] però che calderone, la facevo più semplice!
                          A ragion veduta, se fossi un ISP mi farei due conti a sto punto! 😁

                          L'unica sarebbe alzare i canoni mensili portandoli a 30/40€ al mese e più (com'era un tempo), ma dubito visto il caro vita e l'adeguamento dei salari per rientrare velocemente.

                          Oppure come per l'energia (in spagna) che sia lo stato a pagare la differenza e a coprire i costi non facendoli scaricare sugli ISP offrendo cosi prezzi più bassi e maggior velocità di attivazioni! Plausibile?

                          o comunque da sarebbe da rivedere il piano BUL con un maggior coinvolgimento dello stato senza lasciare tutto in balia di OF, cui potrebbe partecipare alle spese per il PCN e relativi costi per almeno il 50 o 70% cosi si che si sarebbe maggior interesse in OF e ISP ad investire con un minor tempo per recuperare l'investimento! no?

                            Anticipo che il messaggio può essere off topic rispetto all'intera discussione, ma vorrei rispondere al riguardo:

                            Kemicaloid sto vivendo con 4 schede 4g perchè i gb non bastano mai e non sembra esistere una promozione che non ti vincoli ma che sia REALMENTE a gb infiniti

                            Se hai una buona/decente copertura con Vodafone (da provare con una SIM Vodafone/Ho.Mobile/PosteMobile), ti consiglio di guardare alla PosteMobile Casa Web.
                            Connessione 4G+ (massimo 150 Mbps ufficiosi, ignora i 300 Mbps del sito) su rete Vodafone e traffico illimitato: sul forum c'è chi ha superato oltre 1 TB di traffico mensile senza problemi.

                            Ti lascio il thread dedicato, se sei interessato puoi chiedere delucidazioni lì e lasciare questo thread per il discorso del rilegamento del PCN del tuo comune: https://forum.fibra.click/d/8077-postemobile-casa-web

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