simonebortolin Matteo_Mabesolani forse @GiovanniCriscione può aiutare sull’armadio SAS
Elementi di rete di SIP/Telecom/TIM
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Filippo94 Se non è mai intervenuto immagino che non possa dire e/o non voglia dire. Che io sappia i dipendenti tim non hanno mai rilasciato grandi informazione al pubblico sugli Apparati. In qualsiasi caso ben venga una risposta definitiva a cosa cambia tra:
- Apparato con DSLAM su armadio SAS
- Apparato MSAN su armadio SAS
simonebortolin certamente se non viola nulla, lungi da me creare problemi. L’ho taggato nel caso non avesse letto la discussione e volesse/potesse intervenire
simonebortolin Sempre tutto più confuso...
In qualsiasi documento tim/agcom ho sempre letto che gli msan sono connessi all'olt perché devono poter erogare il vula.
Se fornisce pots, adsl e isdn perché deve andare in vula?
Sul olt sarà collegato l'onu che si vede a fianco.
simonebortolin ah comunque che io sappia hdsl viene erogata pure nei mini msan
Se hanno il soppralzo con un apparato selta o albis (una versione compatta di quelli montati nei sas) per fornire i 2Mb in shdsl, altrimenti no.
simonebortolin comunque mi sa che se non si riesce a capire la differenza tra SAS taggato come "Apparato con DSLAM" e SAS taggato come "MSAN" questa discussione andrà sugli X-Files come la chiostrina e festa finita.
Ma da dove arrivano questi tag?
zdnko Ma da dove arrivano questi tag?
nel mio caso da fibermap in presenza di SAS appare: apparato con dslam
simonebortolin In qualsiasi documento tim/agcom ho sempre letto che gli msan sono connessi all'olt perché devono poter erogare il vula.
Il VULA però è solo per FTTC, per ADSL sarebbe un Wholesale, quindi a mio parere se un MSAN SAS non offre FTTC non serve che sia su OLT per questo motivo. Piuttosto per la logica di dismissione centrali...
Ma di mini MSAN con tettuccio rosso che offrono anche VDSL direttamente ne abbiamo ?
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Matteo_Mabesolani Ma di mini MSAN con tettuccio rosso che offrono anche VDSL direttamente ne abbiamo ?
mini MSAN (ADSL+VDSL+Fonia)
- https://forum.fibra.click/d/23182-riprogrammazione-circuito-cabina-msan
- 45.2483725,11.5632218 (al posto di MD48)
- 46.01447, 12.60857 (al posto del MPX-A)
rialzo MSAN (ADSL+VDSL+Fonia)
- 45.98775, 12.63695 (al posto dell'UCR)
mini MSAN + rialzi vari (ADSL+VDSL+Fonia+HDSL in quello sotto al cavalcavia)
- 41.6101981,13.3010593,
- 45.86589, 12.76464,
- 45.86297, 12.75499,
- 45.86278, 12.75359,
- 45.86008, 12.74982
jolly ONU VDSL Su armadio SAS però senza apparato MSAN
- 45.58828, 8.89283
zdnko Ma da dove arrivano questi tag?
Da per esempio fibermap
zdnko Se hanno il soppralzo con un apparato selta o albis (una versione compatta di quelli montati nei sas) per fornire i 2Mb in shdsl, altrimenti no.
ovviamente non in tutti, ma in alcuni sì
Emmmmmmm e quando è un unico MSAN, tipo quelli citati prima? Sono abbastanza certo che termini in OLT.
Matteo_Mabesolani Il VULA però è solo per FTTC, per ADSL sarebbe un Wholesale, quindi a mio parere se un MSAN SAS non offre FTTC non serve che sia su OLT per questo motivo. Piuttosto per la logica di dismissione centrali...
In qualsiasi caso nei documenti AGCOM che autorizzano l'apparato MSAN si parla di wholesale su kit vula per le adsl su MSAN.
simonebortolin Ok come non detto, abbiamo tutti gli accrocchi possibili ed immaginabili. Alla luce del fatto che ci sono MSAN che devono poter fare VULA FTTC (e che quindi sono metà MSAN e metà ONU) direi che a rigor di logica sono collegati sotto OLT. Una curiosità: un MSAN può fornire gli utenti di un solo armadio oppure potrebbero arrivargli le primarie da diversi armadi come fosse una centrale (e quindi magari non è vicino a nussun armadio) ? (o tutti e 2 i casi) ?
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Matteo_Mabesolani Una curiosità: un MSAN può fornire gli utenti di un solo armadio oppure potrebbero arrivargli le primarie da diversi armadi come fosse una centrale (e quindi magari non è vicino a nussun armadio) ? (o tutti e 2 i casi) ?
Se sono armadi sussidiari di sicuro può fornire anche ad essi
Se non sono armadi sussidiari potrebbe essere, ovviamente è un accrocchio
Matteo_Mabesolani Ok come non detto, abbiamo tutti gli accrocchi possibili ed immaginabili. Alla luce del fatto che ci sono MSAN che devono poter fare VULA FTTC (e che quindi sono metà MSAN e metà ONU) direi che a rigor di logica sono collegati sotto OLT.
Secondo me quando su netmap c'è Apparato MSAN è tutto sotto OLT, ma sono quì per una smentita sensata basata su qualche documento o altro (non per dare torto a @zdnko ma perché ciò che dice lui non mi torna con quello che si vede su fibermap e quel poco che si sa dai documenti pubblici) per i seguenti motivi:
1) per come ragiona tim è strano che la stessa fibra termina sia in un OLT che in un Feeder, cioè dai documenti TIM la architettura NGA è stata fatta separata da quella "legacy" in fibra proprio perché non è sostenibile avere link dal feeder ad ogni apparato e neanche avere distanze superiori ai 10-15 km in ottica di riusare la fibra per la FTTH
2) alcuni casi: Sabbione (Reggio nell'Emilia), Zeminiana (Padova) sono cose fatte ex novo ed non ha proprio senso tirare una fibra verso il feeder una altra verso l'OLT
3) avrebbe anche senso per liberare fibre dalla centrale al feeder e migrare all'OLT senza grossi scavi in caso di conversione da vecchi apparati a nuovi
simonebortolin Lo chiedo perchè per esempio il SAS di san donato non ha armadi vicini, quindi gli arriveranno le primarie?
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Matteo_Mabesolani a san donato NON arrivano primarie in RAME.
la mia ipotesi è che hanno preso il multifibra, spostata l'attestazione, cambiato armadi e festa finita.
simonebortolin No scusa, non ti ho capito, in che senso?
Matteo_Mabesolani nei due sas di San donato milanese non c'è nessuna primaria in rame.
Arriva una primaria in fibra ottica usata per 2 mux, poi convertiti in sas nel 2016. Immagino che la primaria in fibra è stata convertita da flussi shd nel feeder a flussi ethernet gigabit in olt
simonebortolin nei due sas di San donato milanese non c'è nessuna primaria in rame.
Arriva una primaria in fibra ottica usata per 2 mux, poi convertiti in sas nel 2016. Immagino che la primaria in fibra è stata convertita da flussi shd nel feeder a flussi ethernet gigabit in olt
Ah ok, questo lo avevo capito. Intendevo dire gli armadi che sono sotto questo SAS sono più di uno oppure è solo uno? Le primarie degli armadi vanno nel SAS? Armadi diversi ?
Matteo_Mabesolani Intendevo dire gli armadi che sono sotto questo SAS sono più di uno oppure è solo uno? Le primarie degli armadi vanno nel SAS? Armadi diversi ?
Ahhhhhhhhhhhhhhhh
In generale
- 1 apparato 1 armadio, oppure
- 1 apparato senza armadio (apparato in rigida, anche se tecnicamente c'è un numero armadio ad esso associato)
ogni tanto succede questo, perché tecnicamente l'apparato fornisce già la flessibilità dell'armadio
ma nel caso di un apparato installato per dismettere una centrale è possibile che ci siano decine di armadi ad esso collegato
Ok ora è tutto chiaro (no scherzo è ancora più lacunoso)!
2015:
https://www.gruppotim.it/content/dam/telecomitalia/it/archivio/documenti/Innovazione/MnisitoNotiziario/2015/1-2015/capitolo-05/05.pdf
http://www.dii.unimore.it/~mcasoni/tecnologie/Seminario_Giuliani_2015.pdf
2020:
https://wdc.wholesale.telecomitalia.it/wp-content/uploads/2020/10/vs-3-OR-WLR-2021_-23-ott20-.pdf
Filippo94 forse @GiovanniCriscione può aiutare sull’armadio SAS
In sud Sicilia non usiamo il termine SAS per noi sono o MUX simmetrici o MPX (MUx asimettrici) o UCR.
Tutto il resto é MSAN tipo armadio a 3 sportelli o sopralzo di armadio. chiaramente con collegamento in fibra
Tutti gli armadi di distribuzione hanno delle primarie.
simonebortolin Abbiamo quindi tutte le casistiche, ottimo!
simonebortolin 1 apparato senza armadio (apparato in rigida, anche se tecnicamente c'è un numero armadio ad esso associato)
Ricordo un solo caso di una chiostrina che aveva scritto sopra MAXX (quindi era in rigida su un MA). Ma mi sa che è raro come caso.
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Matteo_Mabesolani Ricordo un solo caso di una chiostrina che aveva scritto sopra MAXX (quindi era in rigida su un MA). Ma mi sa che è raro come caso.
non é così raro, ad esempio il mio caso, riporta MA05 ed é presente un mpx-1+ un Sas(apparato con dslam), sempre nel mio comune un altro mpx-1+SAS e le chiostrine collegate a quel distributore riportano MA04
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Matteo_Mabesolani Ricordo un solo caso di una chiostrina che aveva scritto sopra MAXX (quindi era in rigida su un MA). Ma mi sa che è raro come caso.
Credo questo:
Matteo_Mabesolani Abbiamo quindi tutte le casistiche, ottimo!
Stavo pensando, dopo quello che ha detto @GiovanniCriscione che la sigla SAS non ha nessun acronimo reale, secondo me quella corretta è (S)AN, MSAN senza la M iniziale e con la S opzionale. In effetti navigando su web archive non si trova nessun riferimento a da dove è nato sto acronimo, alcuni parlano di "multiplexer di ultima generazione (in sperimentazione)" qui e qui, ed il topic su Anti Digital Divide sui SAS non è archiviato in web archive questa
sui documenti telecom italia si parla di Access Node su cabinet qui
Mentre l'acronimo SAS parla di Anelli di Accesso Sincrono qui, mi sa che qualcuno all'epoca ha letto male....
immagino che quindi le sigle sono:
- UCR: unità di concentrazione remota
- MPX: multiplexer
- MA: multiplexer asincrono
- AN: access node
- SAN: service access node
- MSAN: multi service access node
e che la sigla SAS sia completamente errata e furviante....
inoltre ho trovato sigle di: MUX-C, MPX-A, MPX-S, MS, MA tutti riferiti a quelli che in rete vengono chiamati "MUX ASS"
