Motoro Io tifo per KKR e penso che Vivendi come azionista si inserisca nella linea di quelli che l'hanno preceduta, mungere l'azienda lasciando le cose piu' o meno come stanno

semmai è il contrario....kkr pensa solo a vendere dei pezzi per incassare..i casi sono tantissimi di questi fondi che arrivano e l'unico obbiettivo è speculare l'ultima che mi viene in mente è la ideal standard

      AndreaAglietta .i casi sono tantissimi di questi fondi

      di questi fondi, evidentemente anche tu generalizzi troppo, guardati il CV di KKR e poi ne riparliamo

      Questa cosa comunque si può dire di Maquerie, non di KKR

      Una altra generalizzazione inutile, non è che tutti i fondi operano uguali, KKR ci ha risorse e persone per fare le cose fatte bene. E sinceramente preferisci elliot o viviendi?

      od1n0 Scusa ma se fa questa operazione 1 volta su 100 acquisti sarà una generalizzazione eccessiva o no? Se lo fa il 90% delle volte comprendo, ma è comunque una pratica che è passata di moda da una 15ina di anni.

          • [cancellato]

          • Messaggio #6584

          Una società che controlla gran parte della rete Italiana è che in gara per il Cloud Nazionalie potenzialmente in mano ad un'azienda USA soggetta al CLOUD Act? E il Governo non ha nulla da dire? E qui il fatto che sia quotata o meno non c'entra nulla - la Borsa non ha certo la priorità su questioni di sicurezza di ben più altra portata - o anche Draghi dimostra si essere solo un "mercante" nel senso peggiore del termine.

            infatti io l'ho sempre detto kkr andava lasciata alla porta ..invece cdp ha fatto la guerra a vivendi solo perchè bollorè aveva dato filo da torcere e mediaset

            se tim finisce in mano a kkr di certo non ci saranno investimenti ma inizieranno a vedere cosa vendere di pregiato per fare cassa

              AndreaAglietta A me sembra che gli investimenti TIM siano iniziati grazie a KKR, ma continua pure per la tua idea....

              Ma poi hai presente KKR prima di parlare o pensi che tutti i fondi siano uguali?

                AndreaAglietta se tim finisce in mano a kkr di certo non ci saranno investimenti ma inizieranno a vedere cosa vendere di pregiato per fare cassa

                Non devono fare cassa, ma investire dei soldi per far aumentare di valore TIM.
                Cassa la deve fare chi prende soldi a prestito e li deve restituire. KKR prende soldi da chi li rischia, li investe in TIM e se sbaglia a fare i conti perde quei soldi, punto. Lo fa perche' le azioni di TIM, secondo il suo giudizio di investitore, valgono molto meno di quello che potrebbero valere se si facessero certi investimenti secondo una certa visione del futuro.
                Enel ha fatto la stessa cosa in Openfiber, ha investito soldi e quando e' uscita ha venduto le azioni e ripreso quei soldi, senza lasciare debiti d'acquisto in Openfiber.
                Una societa' la spolpi quando la compri a tanto (pagando tanto, per quello che vale, intendo), facendo debito che poi lo fai finire nella stessa societa' comprata che se lo deve ripagare, dirottando i flussi di cassa in quella direzione. Alla fine quella societa' perde valore, non lo aumenta, ed e' la storia passata di telecom, il cui valore e' stato "estratto", adesso non c'e' piu' di suo ma potrebbe ritornare facendo grossi investimenti nella direzione giusta (che per KKR e' la rete infrastrutturale di proprieta' da sviluppare in fibra).
                Ciao
                Claudio

                  IlariaBressi Semmai questi sono gli squali... altro che KKR

                  AndreaAglietta i fondi sono solo speculativi e andavano lasciati alla porta...l'unica cosa seria era appoggiare i francesi..unico investitore industriale e di lunga durata..invece no.. il governo per difendere mediaset ha appoggiato l'opposizione a bollorè facendo solo danni alla già malridotta tim

                  KKR è molto più seria dei francesi, che da quando c'è vivendi NON hanno sganciato un soldo per gli investimenti, ma ovviamente se vuoi che TIM rimanga al rame lasciamo la proprietà ai francesi....

                        certo che è la mia idea....kkr è troppo grande e incontrollabile..farà facilmente quello che vuole e il suo scopo è fare soldi..in italia non si comporterà bene..si perchè in base al paese in cui si trovano agiscono di conseguenza
                        Per me farà solo danni..l'unico investitore industriale che ha avuto tim sono i francesi..tutti gli altri sono solo alla ricerca della ciccia da rivendere..una volta erano le centrali e gli immobili etc etc

                          IlariaBressi sono curioso di vedere l'apertura di lunedi' del titolo....

                              simonebortolin KKR è molto più seria dei francesi, che da quando c'è vivendi NON hanno sganciato un soldo per gli investimenti, ma ovviamente se vuoi che TIM rimanga al rame lasciamo la proprietà ai francesi....

                              secondo te la fibra te la porta kkr con i soldi dei suoi investitori per vedere utili fra decenni???
                              vivendi ha investito poco certo viste le condizioni in cui operano non si poteva fare altrimenti

                                  IlariaBressi Quindi OF per costruire ha bisogno di 9 miliardi (dato che da quello che sembra i 3.5 miliardi del 2016 + 1 miliardo del 2020 sono già inclusi) mentre TIM ha ricevuto 1.8 miliardi per la secondaria

                                  IlariaBressi NB: Ricordatevi che fino ad adesso, sono stati investiti 4/5 Mlr

                                  Un po' meno....

                                  AndreaAglietta Ma se i francesi di vivendi han fatto più casini che altro?

                                  AndreaAglietta e con che soldi la porta?

                                          od1n0 sono curioso di vedere l'apertura di lunedi' del titolo....

                                          farà un fuocherello che dura poco..comunque provo a sbolognare via qualche azione telecom...

                                            AndreaAglietta
                                            Non si guadagna dagli utili ma dal valore delle azioni e quindi dell'investimento: se metti 5 miliardi oggi sulla rete, quanto varranno tra 10 anni?
                                            Se compri oggi TIM e fai gli investimenti che ritieni di voler/poter fare, quanto valgono tra 10 anni le azioni?
                                            Ciao
                                            Claudio

                                              AndreaAglietta ricordatevi che nel consiglio di KKR, l'unico europeo è Xavier Niel,
                                              e molto probabile che il ritardo Iliad, nel mercato fisso, sia dovuto anche a questo "attacco" (che era stato programmato dall'estate). KKR non è un fondo speculativo. Vivendi che cosa ha investo in italia in quasi 30 anni?

                                                  IlariaBressi e molto probabile che il ritardo Iliad, nel mercato fisso, sia dovuto anche a questo "attacco" (che era stato programmato dall'estate)

                                                  Io non sarei cosi' "dietrologista", ma secondo me e' vero che il ritardo e' dovuto al fatto che ILIAD vuole entrare sul mercato del fisso principalmente con Fibercop con la quale sta discutendo la compartecipazione agli investimenti e aspettando che l'offerta Fibercop venga formailizzata.
                                                  Ciao
                                                  Claudio

                                                      IlariaBressi

                                                      Notizia bellissima, perche' secondo me Openfiber e' la garanzia che in TIM non sbraghino nella solita manfrina della rete unica, per tenere tutto come sta ora.
                                                      In TIM devono capire che e' ora di investire e scegliere la visione del futuro per gli investimenti da fare, e che devono impegnarsi al 100% perche' non c'e' piu' niente che e' dovuto loro per legge o per interesse nazionale o per intrallazzi vari.
                                                      Openfiber c'e' e i soldi per vincere le gare che si faranno ci sono.

                                                      Ciao
                                                      Claudio

                                                          Fondo non speculativo non vuol dire nulla.....quando investi dei soldi e tanti il fine è di avere un ritorno
                                                          Come si faccia ad avere degli utili comprando tim che è piena di debiti?? è possibile solo vendendo i rami di valore e sbolognado i problemi alla nazione italia....cioè i debiti la rete in rame e i dipendenti tim

                                                          O si pensa che il coniglio magico sia mettere un sacco di miliardi per sostituire il rame con la fibra magari poi operando whoseale only con le tariffe stabilite dall'agcom perchè sei il monopolista

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