I piani per la rete unica TIM-Open Fiber

Motoro Sicuramente il risanamento lo pagheranno tutti quelli che essendo dentro TIM hanno contribuito a farla arrivare dove adesso e', ed e' giusto che sia cosi', o dovremmo pagarla noi tutti italiani a pie' di lista?

Quelli che hanno maggiormente contribuito a farla arrivare dove e' adesso non pagheranno hanno gia' incassato da tempo.
secondo me finira' che la pagheremo proprio noi italiani a pie' di lista magari mi sbaglio .... vedremo come proseguira' la vicenda....

od1n0 è un fatto, ma non è un asset degli ultimi investimenti che ha fatto in ambito tlc o di infrastrutture come potrai vedere ultimamente ha messo capitali di rischio quasi ovunque eccetto che quel caso che hai citato tu, sai quanti altri acquisti ha fatto in un anno e sai quanti sono a leveraged buyout? Stiamo parlando di 30 a 1? 100 a 1? Cifre del genere!

E basta tirare fuori questo leveraged buyout

od1n0 Semplicemente se in KKR sono intelligenti fanno così:

Rete di accesso:

• Scorporo della primaria da tim a fibercop in una società wholesale only "per eccellenza"
• Acquisto della rete a Milano dato che vale parecchio
• Realizzazione grazie a soldi propri e PNRR dell'ultimo miglio in FTTH in tutte le aree nere e grigie dell'italia entro il 2026
• Realizzazione grazie ai minitubi posati nei piani BUL e investimento diretto di una rete nelle aree più bianche d'italia con una copertura >= a quella Infratel (più probabile) e/o uso in concessione dell'attuale (meno probabile) entro il 2031 con ampliamenti per coprire le aree bianchissime (Dato che spesso basta tirare un mf nelle varie palificate)
• Dismissione del rame e degli armadi rame, ONU e tutto e di più con tanto di propagande ovunque:

• Dismissione di un numero elevato di centrali.

Rete di trasporto e di accesso

• Scorporo da tim in una nuova società wholesale only "per eccellenza", che la si potrebbe chiamare ItaStream
• Scorporo di altre prorpeità verso InWit relativamente alle fibre da centrale a BTS.

Servizi ai clienti

• Scorporo da TIM di due società per la vendita ai clienti finali: SIN: Servizio Interent Nazionale (per un mercato tutelato) e TIM per tutti gli altri.

Come wholesale only "per eccellenza" intendo una società che fa solo wholesale di un unico tipo di servizio, non una società wholesale only generica che però fa di tutto e di più, ovviamente il motivo di questa "divisione" è ben chiara ed è un riferimento implicito.

In tutto questo KKR rimareebbe solamente nelle società infrastrutturate, cioè InWit, ItaStream e Fibercop.
E dato che è proprietaria, nulla vieta nel 2040 di comprare un nome internazione di un operatore e fare un deploy rapido ed economico anche in italia.

od1n0 In realtà TIM ha sempre avuto un buon numero di debiti da quando è stata privatizzata: è stata privatizzata con debiti, sono stati cercati di rimuoverli vendendo cose, ma poi li hanno ricreati.

E sinceramente anche se sei giustizialista saprai che in italia chi fa certe cose non verrà mai punito, e quindi lascia vivivere. L'importante è che non venga resa pubblica con soldi pubblici.

@od1n0 non so se sa, ma hai presente ciò che è successo alle società auostradali negli ultimi 20 anni? Ci sono stati numerosi leveraged buyout verso le principali società autostradali italiane ed estere (ASPI, A4 BS-PD, Gavio, ...) ora che si sono resi conto che il leveraged buyout non porta profitti e rende solamente società SENZA proprietà dato che sono in CONCESSIONE ancora più problematiche sono arrivati "piccoli" capitali esteri (per esempio A4 BS-PD, o tutte le proposte che sono arrivate ad ASPI al posto dei soldi di CDP), per una società senza proprietà ma con una marea di debiti: questo è quello che è successo ad OF con il fondo macquarie, mentre arrivano i grandi capitali per le società con proprietà infrastrutturali (guarda caso Telefonica in spagna, TIM in italia, OpenReach in inghilterra...)

Comprendo le tuee idee, ma guarda cosa sta succedendo al mercato delle telecomunicazioni

simonebortolin od1n0 è un fatto, ma non è un asset degli ultimi investimenti che ha fatto in ambito tlc o di infrastrutture come potrai vedere ultimamente ha messo capitali di rischio quasi ovunque eccetto che quel caso che hai citato tu, sai quanti altri acquisti ha fatto in un anno e sai quanti sono a leveraged buyout? Stiamo parlando di 30 a 1? 100 a 1? Cifre del genere!

E basta tirare fuori questo leveraged buyout

perche' basta tirarlo fuori scusa? se in quello sono specializzati? sei tu che hai detto che non e' cosi'. Poi che l'operazione sulle tlc non preveda un leveraded buyout ma altri meccanismi per incassare puo' essere.Non ci sono ancora dettagli su cosa vogliono fare esattamente.
MA questo non significa che non mungeranno da qualcuno il problema e' solo da chi.....se e' il mercato nessun problema ...

simonebortolin E sinceramente anche se sei giustizialista saprai che in italia chi fa certe cose non verrà mai punito, e quindi lascia vivivere. L'importante è che non venga resa pubblica con soldi pubblici.

giutizialista??? perche' dovrei essere giustizialista?

simonebortolin Le operazioni di leveraged buyout si fanno sulle concessioni non sulle società con proprietà. Punto. Basta tirarlo fuori

perche' ti infastidisce definire quel fondo con quella specializzazione visto che in quello e' specializzato?
non ho mica detto che faranno l'operazione con un leveraged buyout.

simonebortolin Beh sembra..........

Ti sembra male.

simonebortolin quindi attribuire quella specializzazione a quel fondo e' generalizzazione per te.. capisco.....

AndreaAglietta .i casi sono tantissimi di questi fondi

di questi fondi, evidentemente anche tu generalizzi troppo, guardati il CV di KKR e poi ne riparliamo

Questa cosa comunque si può dire di Maquerie, non di KKR

Una altra generalizzazione inutile, non è che tutti i fondi operano uguali, KKR ci ha risorse e persone per fare le cose fatte bene. E sinceramente preferisci elliot o viviendi?

od1n0 Scusa ma se fa questa operazione 1 volta su 100 acquisti sarà una generalizzazione eccessiva o no? Se lo fa il 90% delle volte comprendo, ma è comunque una pratica che è passata di moda da una 15ina di anni.

AndreaAglietta se tim finisce in mano a kkr di certo non ci saranno investimenti ma inizieranno a vedere cosa vendere di pregiato per fare cassa

Non devono fare cassa, ma investire dei soldi per far aumentare di valore TIM.
Cassa la deve fare chi prende soldi a prestito e li deve restituire. KKR prende soldi da chi li rischia, li investe in TIM e se sbaglia a fare i conti perde quei soldi, punto. Lo fa perche' le azioni di TIM, secondo il suo giudizio di investitore, valgono molto meno di quello che potrebbero valere se si facessero certi investimenti secondo una certa visione del futuro.
Enel ha fatto la stessa cosa in Openfiber, ha investito soldi e quando e' uscita ha venduto le azioni e ripreso quei soldi, senza lasciare debiti d'acquisto in Openfiber.
Una societa' la spolpi quando la compri a tanto (pagando tanto, per quello che vale, intendo), facendo debito che poi lo fai finire nella stessa societa' comprata che se lo deve ripagare, dirottando i flussi di cassa in quella direzione. Alla fine quella societa' perde valore, non lo aumenta, ed e' la storia passata di telecom, il cui valore e' stato "estratto", adesso non c'e' piu' di suo ma potrebbe ritornare facendo grossi investimenti nella direzione giusta (che per KKR e' la rete infrastrutturale di proprieta' da sviluppare in fibra).
Ciao
Claudio

Tim nel mirino dei fondi: oltre a Kkr, ci sono Cvc-Advent-Nomura. Oggi cda

stanno arrivando i veri squali...

Open Fiber raccoglie 9 miliardi per completare la banda larga

I fondi resi disponibili da: Bei, Cdp, Bnp, Agricole, Ing, Santander, Socgen

Che domenica di fuoco

NB: Ricordatevi che fino ad adesso, sono stati investiti 4/5 Mlr