Andrea786 [cancellato] Sì, possono tagliargli i fondi e tanto i cittadini rimangono senza rete veloce... cosi facendo però resterebbe senza una parte dei fondi europeii poi rinominati PNRR ricordiamoci che per ogni moneta ci sono due facce , al nostro paese serve una rete seria non serve piu a nessuno andare avanti con accrocchi sul rame
[cancellato] simonebortolin è pieno di corsi per giuntisti, ogni giorno mi arrivano decine di pubblicità. Mi sembra che ciò indichi appunto una scarsità.... a meno che non facciano semplicemente i furbi per vendere corsi sfruttando la situazione. Poi comunque il personale ti serve dove ce n'è bisogno, e spostarlo se non l'hai in zona ha un costo che aumenta con la distanza e il tempo che deve stare fuori. Andrea786 cosi facendo però resterebbe senza una parte dei fondi europeii Sì, ma un'azienda senza in monopolio farebbe una sua analisi e se alla fine non gli conviene anche con i fondi fare per dire in cinque anni quello che gli converrebbe fare in dieci non lo fa o forza soluzioni di compromesso che il governo accetta per non perdere la faccia, tanto gli utenti non possono andare da nessuna altra parte.
simonebortolin [cancellato] Mi sembra che ciò indichi appunto una scarsità.... a meno che non facciano semplicemente i furbi per vendere corsi sfruttando la situazione. Poi comunque il personale ti serve dove ce n'è bisogno, e spostarlo se non l'hai in zona ha un costo che aumenta con la distanza e il tempo che deve stare fuori. Io ti dico che hanno racattato un sacco di gente a fare i giuntisti, anche in zone scarse di giuntisti....😁
[cancellato] nikita Quello che mi piace del giornalismo USA è che quando hanno conflitti di interesse di solito lo dichiarano esplicitamente - o lo dichiara il giornale. Qui invece non un accenno di un plateale conflitto. simonebortolin Io ti dico che hanno racattato un sacco di gente a fare i giuntisti Ah beh, andiamo bene.... forse a mettergli un mano una fresa per il trenching hanno più paura di una giuntatrice....
nikita Folletto3000 Ecco per chi lavora: https://www.vitale-co.com/it/2020/09/01/vitaleco-ha-assistito-il-gruppo-tim-nella-cessione-di-una-quota-di-minoranza-in-fibercop-a-kkr/ Giusto in filino di parte, il passaggio sulla difesa dell'incumbent (?) è il top. L'articolo sembra una fotocopia di quello che pubblica il mitologico Vatalaro, pare confezionato ad arte dell'efficientissimo ufficio stampa Tim
simonebortolin [cancellato] Ah beh, andiamo bene.... forse a mettergli un mano una fresa per il trenching hanno più paura di una giuntatrice.... te lo ho detto.... simonebortolin in realtà quello scarso è per gli scavi
[cancellato] Sarà che l'attrezzatura specifica per scavare costa di più di una giuntatrice e può fare più danni 😀 Ed è più ingombrante da spostare da cantiere a cantiere. Comunque cambia poco - se non fai lo scavo non posi né giunti la fibra. Se poi il committente diventa unico e quindi di fatto fissa il prezzo non vedo le aziende appaltatrici correre ad investire in macchinari e personale.
simonebortolin [cancellato] Se poi il committente diventa unico e quindi di fatto fissa il prezzo non vedo le aziende appaltatrici correre ad investire in macchinari e personale. Su questo sono d'accordo e proprio per questo non vedo la necessità della rete unica se non dopo il 2026, magari con una idea di copertura del 100% d'italia.
Tr4k [cancellato] Oggi, le operazioni di scavo e posa della fibra, sono date al 90% (se non di più) nella migliore delle ipotesi, in sub appalto. A volte fanno anche 2/3 passaggi di sub appalti. Ormai lo scavo e posa della fibra non viene + pagato ad un prezzo vantaggioso alle varie ditte che eseguono i lavori. Attualmente, la parte vantaggiosa è la giunzione, che solitamente tutte le imprese appaltatrici si tengono in casa, e sub appaltono solo se non ce la fanno a rispettare le scadenze di consegna. Quindi, le imprese, non investano in macchinari e personale già da anni, rete unica o non rete unica.
[cancellato] simonebortolin non vedo la necessità della rete unica se non dopo il 2026 Cioè prima la fai fare anche agli altri e poi li obblighi a cederla? 😱 Certe cose le fanno i paesi un po' poco democratici. Tr4k Quindi, le imprese, non investano in macchinari e personale già da anni, rete unica o non rete unica. Lo so anch'io che subappaltano - ma se il sistema non funziona già quando c'è concorrenza, figurati senza. È appunto la dimostrazione che le società sono tutt'altro che "ben gestite" con l'obbiettivo principale di allargare il più possibile la copertura. È che impedire questi meccanismi perversi chiuderebbe molte greppie alle quali si abbuffano molti trafficoni bene ammanicati. Pretendere che con la Rete Unica vivremmo nel panglossiano "migliore dei mondi possibili" come scritto nell'articolo del Sole24ore fa veramente ridere. È un po' come dire che con Amazon come negozio unico si arriverebbe all'età d'oro della logistica...
simonebortolin [cancellato] Cioè prima la fai fare anche agli altri e poi li obblighi a cederla? 😱 Certe cose le fanno i paesi un po' poco democratici. Beh preferisci adesso?
MatteoK PippoGi Beh le maggiori ditte di posa fibra si affidano a ditte esterne per le trivellazioni orizzontali perchè con quei macchinari puoi tirare condotte per fibra/acqua/gas quindi alla fine conviene così
[cancellato] simonebortolin Beh preferisci adesso? Non vorrei cadere dalla padella nella brace... che ci voglia un cambiamento di passo è chiaro - ma si può anche farlo nella direzione sbagliata. Il ritenere che un monopolio privato sia più efficiente nel fornire un servizio avanzato e capillare (e senza sfruttamento spinto della manodopera) come vuol fare credere l'articolo è realtà smentita dai fatti accumulati in decenni e decenni, specialmente da quando il monopoli finanziario è diventato più importante della capacità industriale. Un monopolio pubblico può anche arrivare ad essere capillare, ma raramente è avanzato ed efficiente comunque.
MatteoK simonebortolin Diciamo che viene impiegata maggiormente li perchè sulle lunghe tratte si evita di distruggere e congestionare il traffico sulle strade principali; però le ditte solitamente hanno squadre scavo e alcune mini-trincea (SIRTI so che aveva un metodo con il camion aspiratutto, c'è anche il video online). La TOC ha anche bisogno di personale competente e specializzato
simonebortolin MatteoK conosco bene il metodo sirti per la minitrincea in 4 ore fatta, scavata e ricoperta. 🤣 La microtrincea con lo scavo da 2.5cm è ancora più veloce, peccato che stanno pochi minuti. Poi la microtrincea può non può essere né usata per l'acqua né per il gas dato che devono stare a maggiore profondità, potrebbe essere usata per l'elettricità, ma in quel i corrugati da 63 mm (il massimo pern potrebbero essere un po' stretti.
MatteoK simonebortolin Aspetta abbiamo fatto un po' di confusione, la macchina nella foto di @PippoGi è una Trivellatrice Orizzontale Controllata (TOC) chiamata volgarmente talpa, serve per gli scavi no-dig che non hanno nulla a che vedere con le mini/micro-trincee. Ci siamo un po' incasinati 😂😅
Tr4k simonebortolin Il nodig viene utilizzato x tratte medio-lunghe, dove fare uno scavo "tradizionale" o in mini trincea ti costerebbe molto di più. X fare 50 metri di scavo non ha senso il nodig, solo spostare il macchinario ha dei costi, e le ditte che lo fanno sono poche.
