I piani per la rete unica TIM-Open Fiber
Ma infatti why not modello Milano centro?
- Modificato
Sinceramente, non odiatemi, io questo problema del rame lo vedo solo fino a un certo punto.
Il piano aree bianche è già definito e quelli lasciati indietro dal piano dubito sarebbero stati coperti da OpenFiber con fondi propri.
Per quanto rigurda le aree grigie la FTTC c'è già e il nuovo piano aree grigie richiederà (speriamo) la gigabit-readiness e quindi non vedo come potrebbe essere utilizzato il rame per portare il Gigabit, al massimo potrebbero proporre FTTB ma per i condomini mi sembra una porcata).
Le aree che ne risentirebbero quindi sarebbero quelle escuse da entrambi i bandi, che in teoria dovrebbero già avere FTTH.
E anche quelle che grazie alla concorrenza avrebbero potuto essere cablate prima ancora del bando aree grigie (ma secondo me si tratta come minimo di capoluoghi di provincia)
D'altra parte come ho scritto sopra TIM (mi rifiuto di chiamarla FiberCop come mi rifiuto di chiamare la FTTC "fibra" visto che è al 50% rame) si vedrebbe arrivare una bella fetta di fondi pubblici, che decisamente non si merita (oltre all'enorme problema di antitrust e di fiducia che ho scritto sopra)
Dubito che TIM potrebbe non presentarsi ai bandi, ed in ogni caso spero che gli ex-WISP si diano una svegliata e gli facciano concorrenza nelle aree di loro competenza (preferibilmente non alla mynet)
Io penso che il problema sia più di principio che effettivamente reale.
Edit: poi che anche tutto il problema della decadenza dei bandi di OpenFiber
Stanno cercando uccidere una mosca dando fuoco alla casa.
Edit2: Ah e poi anche i ricorsi che sicuramente arriveranno.
Penso stiate facendo un po' di confusione su questa cosa: non c'è nessuna decadenza dei bandi. Al massimo c'è la decadenza della concessione, ma non è neanche detto dato che per ora non è mai stato detto che Open Fiber diventerà di proprietà di TIM o di FiberCop. E in ogni caso la concessione potrebbe semplicemente essere rassegnata e cambierebbe molto poco.
- Modificato
Ma scusate, perchè devono affidare una parte così grossa della gestione a Tim, utilizzando persino una società (FiberCop) creata da LORO? Il governo non poteva fregarsene di Tim che è solo un'azienda privata e creare una nuova società da affidare in maggioranza a cdp e il resto (in minoranza) a operatori come appunto tim e open fiber? Perchè cavalcare una società di tim facendo finta che possa essere pubblica e neutrale? Non è aiuto politico a una società privata questo?
Come si fa a dire che "la rete unica la fa lo stato" in queste condizioni, se addirittura la società che la dovrebbe gestire è stata ideata e creata da un operatore privato? È assurdo. Io non sarei nemmeno stato al 100% contro la rete unica ma così è veramente una presa per le natiche, solo un aiuto a Tim per fargli arrivare i fondi europei
- Modificato
matteocontrini Al massimo c'è la decadenza della concessione
Intendevo della concessione, odio il burocratese.
matteocontrini E in ogni caso la concessione potrebbe semplicemente essere rassegnata e cambierebbe molto poco.
In un paese normale dovrebbe essere indetta una nuova gara, con conseguente perdita di tempo
matteocontrini ma non è neanche detto dato che per ora non è mai stato detto che Open Fiber diventerà di proprietà di TIM o di FiberCop
L'andazzo sembrerebbe quello e questa discussione bene o male si incentra su quello.
Penso che al 90 % delle persone qua non freghi quasi nulla di quello che fa TIM col suo rame, per me può anche venderlo alla principessa del burundi.
[cancellato]
- Modificato
Enel-Fix Da il Sole 24 ore:
È dato per scontato comunque che nelle aree bianche, dove Open Fiber ha vinto i bandi (con relativi contribuiti pubblici) come operatore non verticalmente integrato, dovrà restare in vita una società separata.
Peccato che tutti dimenticano in questo calderone che OF ha vinto i bandi con la prospettiva di rientrare dei costi con i canoni di gestione, ma "spalmando" i costi fissi che in ogni azienda grande o piccola che sia ci sono (a cominciare dal personale) sia sugli abbonati "bianchi" sia sui "neri".
Se con 'sto accrocchio resta in piedi OF "monca" delle aree nere, con solo le zone bianche a scarsa redditività, non siamo (again) in presenza di una duplicazione delle reti e delle società? Come farà a garantire i prezzi wholesale e le tempestività di intervento dovendo ridimensionarsi in modo pesante per star dentro ai margini di profitto?
Non lo so, IMHO è un lose-lose.
Con entrambi, perché ormai ci sarà una unica società che gestirà due reti sovrapposte e ridondanti... arachebeo
hypersv perchè devono affidare una parte così grossa della gestione a Tim, utilizzando persini una società (FiberCop) creata da LORO? Il governo non poteva fregarsene di Tim che è solo un'azienda privata e creare una nuova società da affidare in maggioranza a cdp e il resto (in minoranza) a operatori come appunto tim e open fiber?
Stai citando esattamente OpenFiber, che è quello che questo governo vuole affossare.
hypersv Perchè cavalcare una società di tim facendo finta che possa essere pubblica e neutrale? Non è aiuto politico a una società privata questo?
il perché sono le famiglie dei dipendenti TIM, che è arrivato ad essere un carrozzone e forse prima azienda nel paese per numero di addetti, che sarebbero stati licenziati per il calare del lavoro dato da una rete in concorrenza alla propria, oltre che il problema del debito e degli asset da mantenere a garanzia per avere linee di credito.
edofullo In un paese normale dovrebbe essere indetta una nuova gara, con conseguente perdita di tempo
Anche in uno non normale, sei in UE per appalti di tale portata devi fare gare Europee.
- Modificato
hypersv Purtroppo ci sono delle dinamiche che vanno al di là dell'aspetto tecnico.
Una tra tutte la zavorra dei dipendenti (TIM ne ha troppi), appoggiata dai sindacati e se ti incolpano di aver mandato a casa la gente la tua carriera politica ne risente assai
[cancellato] il perché sono le famiglie dei dipendenti TIM, che è arrivato ad essere un carrozzone
E comunque secondo me i risvolti elettorali delle mosse di questo tipo sono pochi se non nulli. Quanti tra loro cambieranno schieramento perchè il governo ha appoggiato la rete unica? Secondo me pochi.
Quanto sarebbe bello mandarli tutti a quel paese, queste dinamiche non le sopporto proprio.
edofullo In un paese normale dovrebbe essere indetta una nuova gara, con conseguente perdita di tempo
Quale perdita di tempo? La concessione riguarda la gestione e la manutenzione della rete
edofullo L'andazzo sembrerebbe quello e questa discussione bene o male si incentra su quello.
A me non risulta, finora tutte le ipotesi che ho letto parlano di CDP in maggioranza e al massimo Macquarie per la quota restante. Non ho mai letto l'ipotesi che FiberCop entri in Open Fiber o cose del genere.
matteocontrini Non ho mai letto l'ipotesi che FiberCop entri in Open Fiber o cose del genere.
Ehm, e la "rete unica" come la fai?
Lasciano fuori OpenFiber facendo la rete unica TIM e FlashFiber? 
Okay, that's fine by me, come se non avessi mai detto nulla allora.
edofullo ci sarebbe CDP con le gambe in entrambe le società per permettere in qualche modo l'integrazione delle infrastrutture (non delle società a questo punto). Se guardi il primissimo post di questa discussione l'ipotesi era questa già a inizio luglio
- Modificato
andreagdipaolo Una tra tutte la zavorra dei dipendenti (TIM ne ha troppi), appoggiata dai sindacati e se ti incolpano di aver mandato a casa la gente la tua carriera politica ne risente assai
Appunto, questo conferma che il fine di questa operazione è ben lontano dal semplice favorire lo sviluppo della rete. Sembra scontato ma evidentemente molti (al di fuori di questo forum almeno) non se ne rendono conto. In questi giorni ci stanno solo preparando la vaselina dicendo che è tutto neutrale, così quando ce la metteranno in quel posto farà meno male (al momento). Poi dopo qualche anno le cose inizieranno ad avere un certo peso ma ormai... Tanto sarà cambiato il governo e tanti saluti
Ma se Tim quando c'erano i bandi se ne lavato le mani, adesso vede che tanti clienti (ex) passano a provider di Open Fiber perché ha la FTTH, vuole tornare a mettere le mani sul progetto Open Fiber.... Che si tenghi il suo rame.... e lasci lavorare Open Fiber...
matteocontrini Pardon? Io in questo giorni ho letto sui giornali che l'idea (di lungo periodo) era quella di fondere OF in FiberCop.
Per farlo CDP avrebbe trasferito il suo 50% di OF a FiberCop e Enel fosse in trattative.
Se fosse come dici tu le due società rimarrebbero società separate in concorrenza tra loro?
Rimane da vedere se CDP può possedere quote importante di una società e del suo unico concorrente.
hypersv Perché di mezzo ci sono posti di lavoro e quindi potenziali voti con tutto l'indotto. In pratica come Alitalia, si tenta di salvare Tim che nel caso avesse perso i ricoveri funds, il fallimento sarebbe stato certo perché la sua "rete"in rame non varrebbe più niente. Stessa "rete" che è a garanzia del debito Tim
[cancellato] Con entrambi, perché ormai ci sarà una unica società che gestirà due reti sovrapposte e ridondanti... arachebeo
Mi riferivo alle nuove reti in ftth; il modello GPON di OF è costruito meglio rispetto a FF. Secondo me già in questo aspetto, se scegliere il modello OF o FF si vedrà quanto sarà terza la governance di Fiber(marciorame)Cop.
Ripeto, in questa decisione si vedrà quanto sarà realmente. terza la governance di Fibercop
hypersv Tanto sarà cambiato il governo e tanti saluti
Sarebbe accaduta la stessa cosa anche con altre compagini governative. Mi pare che tutto l'acro parlamentare sia schierato con questo modello.
non credo che tim abbia tutti quei dipendneti in più come ai tempi della sip..ormai fra prepensionamenti e blocchi del turn over si sono scaricati dai troppi dipendenti
Questa uscita del governo sulla rete unica ha motivazioni "ignote" è un mix di interessi non confessabili e dall voglia di fare pensando di fare cose che entreranno nella storia perchè è ovvio che questa operazione non velocizzerà nulla anzi
Certo OF nelle aree bianche ha lavorato male con ritardi non giustificabili e che hanno prestato il fainco a a questa manovra
Ripeto la storia del mio comune che non è affatto singolare..rete ultimati CNO cablati ROE installati e cablati il tutto inutilizzabile da un anno..se qualcuno vandalizzasse un cno nessuno se ne accorgerebbe visto che appunto la rete non è connessa
Non si può lavorare così OF ha fatto una pianificazione disastrosa
Ma di tutti i pandaman quanti ce ne sono che dopodomani invece che di lavorare su rame,doppini,piastre,armadietti e chiostri e riuscirebbero a stendere e gestire la fibra ottica e i suoi apparati collegati? Parlo di qualificazione professionale? Non et un problema da poco, e se non faranno nulla vuole dire che la priorità non è la ftth ma il mantenimento fino a quando si può dell'infrastruttura esistente