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  • Potrebbe esserci una transizione dalle frequenze b7/n7 DSS FDD a n41 TDD?

Ciao a tutti ,

secondo voi avrebbe senso un re-farming dalle attuali frequenze b7/n7 dss e b38 alla banda TDD n41?

Facendo una rapida ricerca sull'allocazione dei blocchi di frequenza, noto che per WindTre potrebbe essere una strategia sensata stando alle informazioni che ho trovato.
Attualmente, WindTre detiene 50mhz contigui nella fascia 2550-2600mhz:
20mhz in FDD per il downlink in b7, 20mhz in TDD per b38 e altri 10mhz inutilizzati. Questa è la stessa fascia di frequenza della banda n41, che copre lo spettro 2496-2690mhz.

Ho consultato questo sito per verificare la distribuzione dei blocchi di frequenze per ciascun operatore ma non sono certo se sia accurato, lascio allegata anche l'immagine

Purtroppo non sono riuscito a trovare dati ufficiali dell'Agcom sulla distribuzione delle frequenze, pertanto se qualcuno di voi ha accesso a tali informazioni, sarebbe molto utile se potesse condividerle. Grazie in anticipo!

La banda n41 (2496-2690mhz) è la più bassa tra le bande FR1 TDD che permette di sfruttare pienamente blocchi di 100mhz grazie ai 194mhz totali disponibili in TDD. Questa banda è supportata da una buona parte di dispositivi 5g in Italia e ha una copertura simile a una b7, con sufficiente larghezza di banda può raggiungere prestazioni simili ad n78. Negli Stati Uniti T-Mobile sfrutta più di 100mhz in questa banda.

Teoricamente, WindTre potrebbe offrire 50mhz + 20mhz in n41. I 20mhz in più sono il blocco discontinuo attualmente usato per l'UL in b7.

Cosa ne pensate?
Avrebbe senso per WindTre puntare sull'introduzione della banda n41?
Non so se ci siano grandi ostacoli regolamentari sull'uso dello spettro FDD in modalità TDD,
attendo con piacere le vostre opinioni.

    Alemi62 Purtroppo non sono riuscito a trovare dati ufficiali dell'Agcom sulla distribuzione delle frequenze, pertanto se qualcuno di voi ha accesso a tali informazioni, sarebbe molto utile se potesse condividerle.

    So che il sito LTEItaly riporta queste informazioni, ma non conosco la fonte. Magari @handymenny sa indicarti meglio

      leoventu

      Ciao, grazie per la tua risposta. Ho già consultato LTEItaly, ma non fornisce la distribuzione precisa dei blocchi di frequenza. Il sito indica solamente la quantità di banda assegnata a ciascun operatore, specificando che WindTre possiede 20mhz nelle bande B7 e B38, ma non chiarisce in quale esatta porzione di frequenza.

      La B7 copre una fascia di frequenza per il downlink (DL) tra 2620 e 2690mhz, e tra 2550 e 2600mhz per l'uplink (UL). Vorrei capire meglio dove si trovano esattamente i blocchi DL, UL della B7 e i blocchi della B38 TDD. Secondo l'immagine che ho trovato su eurweb.it, i blocchi UL di WindTre e quelli della B38 TDD sembrano essere contigui. In teoria, questi blocchi contigui potrebbero essere combinati in un'unica banda, la n41.

      (Noto solo ora il mio errore precedente: in realtà il blocco non contiguo con la B38 è dedicato al DL, non all'UL della B7).

        Alemi62 consultato LTEItaly, ma non fornisce la distribuzione precisa dei blocchi di frequenza.

        Tranne la B8 dove le allocazioni non sono precise, per tutte le bande è sufficiente sommare i blocchi partendo da dove iniziano quelle frequenze in europa.

        Es. B7 in europa per il downlink parte da 2620 MHz, quindi la Difesa ha 2620-2630, iliad 2630 - 2640, Vodafone 2640-2655, TIM 2655 - 2670, W3 2670 - 2690.
        B38 in europa parte da 2570, quindi W3 ha 2570 - 2600 MHz con i primi e gli ultimi 5MHz inutilizzati, la Difesa ha 2600-2620MHz.

        Tra le fonti ufficiali:

        • AGCOM è una buona fonte, ma devi cercarti nelle varie delibere dove parlano di spettro che fanno un recap (a volte parziale, altre no). Quindi è molto dispersivo. Qua trovi uno degli ultimi riassunti: https://www.agcom.it/provvedimenti/delibera-247-24-cons
        • Altra buona fonte ufficiale, era efis.cept.org ma purtroppo è aggiornato al 2021 circa...

        Tra i siti non ufficiali oltre a lteitaly:

        • c'è mobilespectrum la cui sezione italiana è stata curata da me, ma che purtroppo è ferma al 2022 circa
        • mastdatabase che è abbastanza aggiornato anche se non tratta nel dettaglio le allocazioni regionali

        Alemi62 Non so se ci siano grandi ostacoli regolamentari sull'uso dello spettro FDD in modalità TDD,

        Quello che dici è sicuramente molto interessante, ma in pratica richiede un certo coordinamento a livello europeo e con i paesi confinanti (specialmente i confini "via mare"). Ci sono già oggi grosse criticità per configurazioni TDD (B38 e N78) usate diversamente dai nostri vicini e parliamo di TDD vs TDD, immagina TDD vs FDD...

        Comunque W3 ha chiesto all'Agcom di poter convertire la B38 in N38, quindi stay tuned 🙃

          handymenny Tranne la B8 dove le allocazioni non sono precise, per tutte le bande è sufficiente sommare i blocchi partendo da dove iniziano quelle frequenze in europa.

          Es. B7 in europa per il downlink parte da 2620 MHz, quindi la Difesa ha 2620-2630, iliad 2630 - 2640, Vodafone 2640-2655, TIM 2655 - 2670, W3 2670 - 2690.
          B38 in europa parte da 2570, quindi W3 ha 2570 - 2600 MHz con i primi e gli ultimi 5MHz inutilizzati, la Difesa ha 2600-2620MHz.

          Ciao, ti ringrazio per la dettagliatissima risposta!
          Sei un vero e proprio faro di luce in questo forum!

          Scusami, potrò sembrare stupido ma basta sommare i blocchi secondo quale criterio ? Sicuramente non sarà questo che intendi, ma l'ordine; difesa, iliad, vodafone, tim e w3 é consistente solo sulla b7. Se puoi, chiarisci un po' più nel dettaglio questo trucco di sommare i blocchi per triangolare esattamente blocco di operatore x nella fascia di frequenza di ciascun banda (tranne per b8), perché non sono riuscito a comprenderlo. Grazie!

          Considerando la contiguità tra il blocco UL b7 e il blocco b38 credo che l'introduzione di una n41 sia sufficientemente sensata per W3. Tuttavia, in pratica , le sfide burocratiche e tecniche rappresentano ostacoli significativi. Come hai gia accennato, servirebbe un rigoroso coordinamento internazionale con i stati confinanti per garantire un roll-out armonioso. Di fronte a tali difficoltà e al rischio di creare ulteriori interferenze con i stati limitrofi é probabile che l'AGCOM non dia il via libera, ma non ho certezze definitive. É sicuro presumere che la strategia attuale di W3 sia quella di un roll-out di 30mhz @n38. Però, non penso che l'ipotesi di una futura transizione all'n41 rimane del tutto impossibile. Penso che nei prossimi anni, inevitabilmente, anche se dovesse venire negata con alta probabilità, W3 tenterà di fare richiesta all'AGCOM per unire quei 50mhz in n41 per contrastare Fastweb-Vodafone. Questa rimane comunque una mia speculazione, potrei del tutto sbagliarmi 🙃

          Per coincidenza ieri, mentre sperimentavo nel provare ad entrare in roaming in una torre iliad con sim w3, mi sono connesso, stando alle misurazioni, ad un segnale w3 b41 🤔. L'intenzione iniziale era quella di disabilitare le bande 20-3-1-7-38 per tentare di connettermi al b28 di iliad (non sono in zona zefiro) ma facendo ciò mi sono connesso ad uno strano b41. É certo che tutto ciò fosse solo un bug, disabilitando le bande 20-3-1-38-7 dai menù nascosti si obbliga lo smartphone a connettersi alla b38 facendolo credere di essere in b41.

          Lascio allegati alcuni screenshot di questo bug per chi fosse interessato:

            Alemi62 Scusami, potrò sembrare stupido ma basta sommare i blocchi secondo quale criterio ?

            L'ordine che vedi su lteitaly è lo stesso in cui sono ordinati i blocchi dei vari operatori.
            Per la B7 è quello lì, per altre bande ovviamente è diverso.

            Alemi62 Considerando la contiguità tra il blocco UL b7 e il blocco b38 credo che l'introduzione di una n41 sia sufficientemente sensata per W3

            Non per rovinarti i sogni, ma probabilmente se davvero venisse introdotta una N41, andrebbe rifatta l'asta. Visto che sarebbe un qualcosa di completamente nuovo e diverso.

            Alemi62 É sicuro presumere che la strategia attuale di W3 sia quella di un roll-out di 30mhz @n38.

            sicuramente 20MHz, per vari motivi:

            • interferenze con la loro B7
            • ad almeno due delle (3) AAU che utilizzano mancano i 5MHz bassi (partono da 2575MHz)
            • il supporto a N38 30MHz o peggio ancora 25MHz è abbastanza limitato
            • sono già autorizzati 20MHz

            Alemi62 Penso che nei prossimi anni, inevitabilmente, anche se dovesse venire negata con alta probabilità, W3 tenterà di fare richiesta all'AGCOM per unire quei 50mhz in n41

            Ma sinceramente non credo ci siano proprio i presupposti per poterla fare una richiesta del genere. L'armonizzazione delle bande di solito spetta all'unione europa.

            Alemi62 per contrastare Fastweb-Vodafone

            Per questo si sono già accaparrati i (circa) 60MHz di n78/B42 della rete Linkem

            Alemi62 mi sono connesso, stando alle misurazioni, ad un segnale w3 b41

            Sì sulla B38 in alcuni casi è attivo MFBI, non è una cosa voluta (ho chiesto anni fa), però evidentemente faceva parte della config di default e nessuno ha pensato di cambiarla.

              handymenny

              handymenny L'ordine che vedi su lteitaly è lo stesso in cui sono ordinati i blocchi dei vari operatori.

              Wow che idiota che sono, ho adesso compreso il meccanismo grazie 🥲

              Hai chiarito tanti buchi di competenza che avevo. In effetti l'introduzione di una nuova banda richiede una nuova ripartizione dello spettro, questo non lo sapevo finora.

              Hai ragione anche per quanto riguarda le interferenze tra l'ul di b7 con b38 che rendono 30mhz @n38 poco praticabili. La mancanza di supporto dei 2570mhz su 2 delle 3 AAU principalmente utilizzate da w3 è un dettaglio importante che non sapevo.

              Hai ragione anche sull'impraticabilità per un operatore di introdurre una nuova banda non armonizzata con il resto dell'Unione, in effetti non c'è nessuno in europa che usa n41 o b41.

              Grazie per i numerosi e preziosi chiarimenti, ho adesso i piedi più a terra di prima lol. Apprezzo il tuo contributo estremamente produttivo in questa discussione 👍

                Alemi62 La mancanza di supporto dei 2570mhz su 2 delle 3 AAU

                Sono andato poi a verificare e tutte e 3 le AAU che W3 utilizza, supportano il range 2575-2615MHz

                Alemi62 in effetti non c'è nessuno in europa che usa n41 o b41

                Di questo non ne sarei così sicuro, con MFBI o simili si può usare B41/N41 anche dove andrebbe usata B38/N38

                handymenny N38 per il 5G, si comincia con la carrier aggregation NR!

                  handymenny si ma ora una banda viene tolta al 4G e dedicata al solo 5G se ho capito bene, senza DSS per N38. Giusto?

                    Cosm78 si esattamente.
                    Comunque il 5G TDD con soli 20MHz è sicuramente più performante del 4G, ma non è così performante. Con la config attuale non si arriva nemmeno a 300Mbps teorici e nella pratica ci si può aspettare un 50% o meno.

                    A questo si aggiunge il fatto che la B38/N38 non va d'accordo con la B7, possono funzionare insieme solo se entrambe non sono usate in uplink, e su molti device nemmeno in questo caso.
                    Inoltre ci siamo accorti che la N38 ha portato sulla N78 una config tdd con un intervallo di guardia maggiorato. Detta in altre parole, la rete passa più tempo senza trasmettere, questo si traduce in circa un 10% di DL in meno. Si spera sia una modifica temporanea per mitigare interferenze o cose simili.

                    Detta in soldoni, si passa da una classica 38 + 20 + 7 4x4 + 3 4x4 + 1 + n78 60MHz a una 20 + 3 4x4 + 1 + n78 60MHz + n38 20MHz, che come velocità teorica (con la config usata su quei siti) hanno rispettivamente:

                    e

                    Ma considerando che le bande 4G sono sempre più spente o sature, non è nemmeno così male

                    @handymenny ma su w3 è possibile EN-DC in upload su TDD?

                    Perché con la mc7010 mi sembra che usi solo UL N78, mentre su N3 fa UL LTE+NR

                    Se fosse così anche in N38 l'upload potrebbe scendere anche un bel po'

                    P.s. Area zte

                      leofer ma su w3 è possibile EN-DC in upload su TDD?

                      Certo sì, sempre stato possibile. Ovviamente ci sono soglie, algoritmi etc... dietro, ma in generale si può.

                      • leofer ha risposto a questo messaggio

                        handymenny

                        Ciao, ti ringrazio per questo screenshot interessante.

                        Com'é possibile? L'n38 é già in fase operativa? Forse sono io che vivo sotto una roccia, oppure é solamente attivo in fase sperimentale in poche torri? Forse solo in torri zefiro? Non vorrei che fosse un problema di configurazione in cui n38 funziona solo su plmn 222 88 ma dubito. Ad ogni modo, grazie per aver condiviso questo screenshot 👍

                        Ho controllato la torre 232006 (la torre a cui sei connesso nello screenshot) e vedo che stando a lteitaly le bande lte 3-1-7 hanno il simbolo "+". Ho già visto nel forum che il simbolo "+" nelle torri zefiro indica l'aggregazione intra-band dei blocchi w3 e iliad, però per qualche motivo non in tutte le torri zefiro vengono uniti i blocchi lte.

                        Controllando la distribuzione dei blocchi vedo che solo sulla b3 c'è contiguità tra il blocco w3 e iliad, b7 e b1 vengono aggregate non contiguamente. Semmai w3 e iliad dovessero fondersi potrebbero unire 10+20mhz in n3 senza aggregazione. Mi chiedo come mai non hanno già implementato questa configurazione in tutte le torri zefiro, sicuramente ci sarà qualche complessità non tenuta in considerazione da parte mia

                          Alemi62 L'n38 é già in fase operativa?

                          Si, ma solo in alcune aree, sembra limitata ad alcune province del nord sotto fornitore ericsson

                          Alemi62 Controllando la distribuzione dei blocchi vedo che solo sulla b3 c'è contiguità tra il blocco w3 e iliad, b7 e b1 vengono aggregate non contiguamente

                          tutte le bande w3 + iliad sono configurate in modalità non contigua, immagino per non creare interferenze con la parte d'italia in cui sono divise

                            handymenny

                            Ci sono dei casi in cui non è permesso?

                            Sto tribolando con una bts che permette N78 intersite solo con EnodeB primario ( B20-B1 ) ma upload crolla per via della scarsa ricezione n78, il che mi fa pensare non ci sia dual carrier in upload.

                            Con enodeb secondario ( B7-B3 ) + N3 fa un centinaio di mbit in upload, quindi dual carrier

                            Bts buggata?

                            5 giorni dopo

                            handymenny E quand'è che la N38 sarà disponibile anche per chi è in area ZTE? Ad esempio nell'aggiornamento odierno sono comparsi dei casi a forli. La transizione avverrà da remoto o ci devono rimettere le mani su tutte le antenne? Poi succederà che torneranno gli enodeb secondari in area ZTE e spariranno sotto ericsson? Grazie

                            5 giorni dopo

                            Comunque dall'aggiornamento odierno su LTE italy si evince come la wind invece di attivare da subito la N38 sulle antenne continuano imperterriti ad attivare B38... della serie come fare i lavori con il c....

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