Preventivo Fotovoltaico. Cosa ne pensate?

mircolino · 2024-02-21T13:49:03+00:00

La casa e' in provincia di Lecco e fa parte di un condominio con altre 4 unita'. Ho Il riscaldamento/raffrescamento a pavimento alimentato da una pompa di ca...

giangi

mircolino l'Emma è necessario per lo smartguard o è solo un'aggiunta di funzionalità?

mircolino

giangi E' gia' incluso nella versione monofase dello SmartGuard. Tra l'altro la gestione degli Shelly (che io uso tantissimo) mi sarebbe veramente comoda.

Melandir

A livello di costo non mi sembra male, io sono scettico sull’uso delle batterie in generale, ma non conoscendo le tue abitudini ed i tuoi consumi non sono in grado di giudicare.
Io ho un impianto simile, ma senza batteria, lavorando spesso da casa sia io che la moglie tendiamo ad avere un autoconsumo molto elevato che soprattutto in inverno non mi permetterebbe di ricaricare la batteria se l’avessi. Finché resiste lo scambio sul posto tiro avanti senza poi si vedrà.

mircolino

Melandir io sono scettico sull’uso delle batterie in generale, ma non conoscendo le tue abitudini ed i tuoi consumi non sono in grado di giudicare

Lo so, in termini puramente finanziari non conviene. Pero' da appassionato mi piacerebbe 😇
Le motivazioni per comprarla sono:

Stanno togliendo lo scambio sul posto
Nella mia zona (Montevecchia) abbastanza di frequente abbiamo blackout causati da temporali estivi.
La mia casa e' esposta a est e ad ovest. Sarebbe più semplice ed efficiente mettere tutti i pannelli sulla falda est ed immagazzinare la produzione in eccesso per il pomeriggio/sera.
Ho una Plug-in da 18kWh che ricarico prevalentemente in garage di notte

simonebortolin

CoGe Togli l'accumulo, non credo tu riesca a ripagarlo in meno di un paio di lustri

Senza SSP? sono da fare due conti, se è incentivato molto probabilmente sì.

Melandir Finché resiste lo scambio sul posto tiro avanti senza poi si vedrà.

è già finito, nel bilancio 2024 e 2025 non è stanziato un euro per l'SSP, e quindi il GSE è in difficoltà a pagare le persone, e quindi il decreto arriverà a breve...

mark129 @simonebortolin sono uscite le norme CEI sugli ATS per separare impianti ad isola e rete pubblica?

Le norme sono sempre le stesse, dall'anteguerra, serve il doppio sezionatore e basta...
è come per i gruppi elettrogeni o altro

mircolino Huawei SmartGuard-63A-S0

Questo non lo conosco, ero rimasto alla vecchia backupbox di huawei che è perfettamente a norma.

Melandir

simonebortolin è già finito, nel bilancio 2024 e 2025 non è stanziato un euro per l'SSP, e quindi il GSE è in difficoltà a pagare le persone, e quindi il decreto arriverà a breve...

Io ho letto che lo stanno eliminando per chi lo ha già da 15 anni e quindi ha ormai ammortizzato il costo, per i nuovi tutto come prima quindi è ancora attivo.

simonebortolin Questo non lo conosco, ero rimasto alla vecchia backupbox di huawei che è perfettamente a norma.

Questa dovrebbe essere la nuova versione evoluta, la metterò sicuramente quando installerò la batteria, anche io ho un impianto Huawei

mircolino Lo so, in termini puramente finanziari non conviene. Pero' da appassionato mi piacerebbe 😇
Le motivazioni per comprarla sono:

Stanno togliendo lo scambio sul posto

Guarda mi basta la prima ragione che hai elencato (sei appassionato).
Sullo scambio sul posto io ho letto che lo stanno eliminando per chi lo ha già da almeno 15 anni per tutti gli altri al momento resiste, quindi resisto anche io alla tentazione.
Io abito a Desio quindi non siamo molto distanti. Io ho i pannelli quasi tutti su tetto piano con le zavorre, sono esposti a SUD peccato che di fianco alla mia casetta (ad EST) ho un condominio di 4 piani che ovviamente mi toglie diverse ore di luce e di energia al mattino soprattutto in inverno quando il sole è più basso.
Nel periodo di Natale in una giornata di bel tempo produco poco più di 10kWh, sicuramente perdo 3-4kWh per strada dovuti alla posizione, una batteria come la tua in inverno sarebbe spesso scarica da me, anche perchè lavorando spesso da casa sia io che la moglie riusciamo ad avere una buona percentuale di autoconsumo, a volte riesco a fare anche più del 70%, quindi mi resterebbe poco per la batteria.
Però se lo penso come un grosso UPS per la casa allora le cose cambiano.

mark129

mircolino Cosa ne pensate?

Per essere Monza-Brianza, se fanno tutto e lo fanno in tempo 6k di lavoro ci può stare.

Mi lasciano perplesso: 7kWh di pannelli (sono un primo prezzo, se prendi tu qualcosa di analogo spendi forse 800 euro per 16 pannelli) per 14kWh di accumulo (e stai pure al nord) e la scelta di non andare ad isola, perché l'autoconsumo (per recuperare il costo delle batterie devi avere / prevedere consumi importanti, diciamo 1000kW / mese?) secondo me si sposa meglio con impianti ad isola ( = nessuno sbattimento, niente pratiche, maggiore scelta tra gli installatori, non cedi niente alla rete). @simonebortolin sono uscite le norme CEI sugli ATS per separare impianti ad isola e rete pubblica?

BTW queste sono chiacchiere, secondo me 4-6k di lavoro ci sta, vista la zona.

Stefa95

mircolino come ti hanno detto anche altri, se ti fai dei conti precisi sui tuoi consumi e su quanto ti costerebbe l’accumulo, non ti ripagherai molto presto le batterie se non hai consumi importanti, e quelli sono componenti che degradano, oltre tot tempo potresti cambiarle e non aver ancora ammortizzato.
Vedendo sommariamente foto della casa, dove andrebbero a collocarle? Sottotetto in legno, lucernari. Di sicuro non lì…hai un garage sottoposto?

simonebortolin

Melandir Io ho letto che lo stanno eliminando per chi lo ha già da 15 anni e quindi ha ormai ammortizzato il costo, per i nuovi tutto come prima quindi è ancora attivo.

No calma, questa cosa è una (mezza)inutile cosa che ha fatto ARERA per l'SSP, ma è slegata dalla dismissione dell'SSP, che serve solo ad aumentare il casino che c'è nell'SSP. Serve per terminare tutti i sistemi si incentivi all'energia (compresi i vecchi conti energia, eccetto il 5°) dopo i 15 anni, ma è slegata rispetto alla dismissione dell'SSP.

mircolino

Riapro questo thread per un update e qualche domanda.

A seguito di un secondo sopralluogo, questa volta molto piu' tecnico, abbiamo individuato la distribuzione di tutti i componenti.

Pannelli: 10 sulla falda est e 6 (forse 8) sulla falda ovest

Irraggiamento falda est e ovest:

Inverter e Accumulo: nella mansarda abitabile (ma non ancora completata e per ora adibita a ripostiglio) al secondo piano

Backup: nel ripostiglio sottoscala al piano terra dirimpetto al quadro generale, situato nella stanza in fronte (lavanderia)

Alcune domande:

Il mio tetto e' composto da travi con interasse da ~60cm, perlinato, coibentazione e copertura a bicoppo esattamente come questa: https://youtu.be/KGhNJkriqFg.
L'installatore, che ho trovato molto bravo e preparato, mi ha detto che quei bicoppi a V rendono praticamente impossibile l'utilizzo delle classiche staffe a L, e soprattutto allinearle con le travi. Mi ha suggerito quindi l'utilizzo di vitoni della Fisher. Alla mia rimostranza che l'idea di forare le tegole non mi piaceva, mi ha fatto notare che se installati correttamente con foro solo sul monte della tegola e con l'aggiunta di sigillante bituminoso oltre alla guarnizione in EPDM la tenuta e' garantita e mi avrebbe garantito il lavoro per la durata dei pannelli.
Cosa ne pensate? Ha ragione l'installatore?
Dalla scatola AC sopra l'inverter in mansarda alla scatola AC sotto il backup nel sottoscala ho un singolo corrugato da 25mm lungo circa 20 metri. Devo farci passare 3 cavi da 6mm² piu' un cavo di segnale RS458, che sul manuale Huawei è specificato come: cavo a doppio doppino ritorto schermato ad anima multipla con area di sezione trasversale del conduttore di 0,2–1mm².
Vista la lunghezza di 20m e la condivisione del corrugato con cavi a 220V, qualcuno ha un link ad un cavo adatto allo scopo?
E possibile utilizzare il palo pastorale con diametro da 50mm che e' gia presente sul mio tetto per entrare con i 4 cavi DC? Ci sono solo due coassiali (terrestre e parabola) e per il resto e' vuoto. C'è un modo di farlo a norma?

Grazie 🙏🏻

graz

mircolino mio tetto e' composto da travi con interasse da _60cm, perlinato, coibentazione e copertura a bicoppo esattamente come questa: https://youtu.be/KGhNJkriqFg.
L'installatore, che ho trovato molto bravo e preparato, mi ha detto che quei bicoppi a V rendono praticamente impossibile l'utilizzo delle classiche staffe a L, e soprattutto allinearle con le travi. Mi ha suggerito quindi l'utilizzo di vitoni della Fisher. Alla mia rimostranza che l'idea di forare le tegole non mi piaceva, mi ha fatto notare che se installati correttamente con foro solo sul monte della tegola e con l'aggiunta di sigillante bituminoso oltre alla guarnizione in EPDM la tenuta e' garantita e mi avrebbe garantito il lavoro per la durata dei pannelli.
Cosa ne pensate? Ha ragione l'installatore?

Riprendo da sito dei vitoni Fischer per impianti fotovoltaici.

"Applicazioni
Installazione di pannelli fotovoltaici su copertura con struttura portante in legno, calcestruzzo o laterocemento e rivestimento in lastre ondulare o finto coppo."

Nel tuo caso non sono finti coppi o lastre, quindi sono fuori dalle applicazioni per cui sono create.
Potrebbe anche funzionare ma non sono di certo l'ideale.

rikyxxx

mircolino
graz
Da quello che ho capito il coppo (vero) andrebbe solo bucato, ma poi quel fisher finirebbe "sotto".

mircolino Il mio tetto e' composto da travi con interasse da _60cm, perlinato, coibentazione e copertura a bicoppo

Il perlinato che conosco io è legno (e infatti lo vedo in foto) ma abbastanza sottile.
Sbaglio?
Se è così la struttura portante sono invece le travi e basta, sempre legno, quindi le specifiche Fisher sarebbero rispettate.
Inoltre dalle dimensioni che vedo quelle travi dovrebbero portare senza problemi una buona quantità di peso, quindi su questo starei sereno.

Piuttosto condivido la preoccupazione di eventuali infiltrazioni.

mircolino

graz Qualche altra soluzione? Perché sono andato sul tetto con l'installatore ed effettivamente lo spazio tra un bicoppo e l'altro, ora come ora, non e' abbastanza per farci passare la staffa.
Mi diceva che forse scoperchiando completamente il tetto e rifacendolo spaziando i bicoppi un po' piu' larghi (come da video sopra) si potrebbe riuscirci ma e' un lavoraccio e non so se ne valga la pena.

graz

mircolino Di staffe ce ne sono di tutti i tipi quindi mi sembra strano che non riescono ad installarle.
I "vitoni" che bucano i coppi erano utilizzati inizialmente, ma spesso producevano infiltrazioni dopo pochi anni.

Una staffa tipo questa che passa sotto al coppo?
es?

mircolino

rikyxxx Se è così la struttura portante sono invece le travi e basta.
E dalle dimensioni che vedo dovrebbero portare bene una certa quantità di peso, quindi su questo starei sereno.

Si esatto. Il problema (aggiuntivo) pero' e' che anche se la staffa passa tra i due coppi, non e' detto che si allinei con la trave sottostante. Quindi servono delle staffe disassabili.

graz Una staffa tipo questa che passa sotto al coppo?

Dal loro video, queste staffe sono compatibili con tegole normali e non con coppi o bicoppi:

https://www.youtube.com/watch?v=_JMQFKWYRC4

rikyxxx

mircolino se la staffa passa tra i due coppi, non e' detto che si allinei con la trave sottostante. Quindi servono delle staffe disassabili.

Temo di sì.
Non tanto per una questione di peso perchè, se sul tetto ci puoi camminare (giusto?), scommetto che si tratta di perline da almeno 2cm le quali, su travi messe ogni 60cm, potrebbero/dovrebbero tenere l'impianto.

Il punto è che le vitone stesse, per una questione di stabilità, devono penetrare più di 2cm...

mircolino

Riesumo questo vecchio thread solo per scriverci la parola fine.

La scorsa settimana, ho finalmente completato l'installazione dell'impianto PV.
Non e' stato facile. Ci sono voluti mesi di ricerca e preparazione, con interventi preliminari sia del mio muratore per stendere nuovi corrugati che del mio elettricista per apportare upgrades all'impianto elettrico esistente.
L'installazione dei pannelli e' stata particolarmente problematica con un tetto su due falde (Est e Ovest) coibentato con travi ogni 60cm e copertura a bicoppo. Per questo e' stata scelta una struttura a matrice, con binari verticali fissati sulle staffe inserite nella valle dei coppi, e binari orizzontali fissati sopra i binari verticali a creare una struttura super solida. Alla fine mi sembra sia uscito un gran bel lavoro.

L'impianto è composto da 7.6kWp di pannelli con ottimizzatori su ogni pannello, inverter da 6kW, accumulo da 14kWh e backup di tutta la casa. Costo finale, chiavi in mano: €16.900

Inverter: Huawei SUN2000-6K-LB0
Battery: Huawei LUNA2000-14-S1
Bracket: Huawei LUNA2000-S1 WALL BRACKET 21156376 (per sospendere la batteria a muro)
Backup: Huawei SMARTGUARD-63A-S0
Panels: AIKO A475-MCE54DB da 475 W all-black x16
Optimizers: Huawei SUN2000-600W-P x16

Il giorno della messa in servizio (27 Ottobre) con sole misto a nuvole l'impianto ha generato quasi 3kW continuativamente dalle 9 di mattina alle 4 di sera 🙂

Un grazie di cuore alla ditta costruttrice CarbOFF di Roh (MI) e soprattutto ai ragazzi: Andrei, Gabriel, Yuri e Jessica, che ho fatto sicuramente impazzire.

A seguire un po' di PV porn:

simonebortolin

mircolino https://imgur.com/a/QlRzQks

puoi caricare le foto sul forum, curiosa l'installazione dei quadri schnieder in quel modo.

fsck

mircolino Panels: AIKO

marca buona? ho sempre sentito i longi e ja solar

mircolino Backup: Huawei SMARTGUARD-63A-S0

come funziona questa back up box? cioè se va via la tensione di rete cosa succede? E cosa contiene al suo interno? riesco a vedere la logica di controllo poi due contattori penso interbloccati cioè quello nero in alto
Non riesco invece a capire bene il resto

mircolino

simonebortolin puoi caricare le foto sul forum

~~Ci avevo provato ma mi andava in errore, forse perché troppe o troppo grandi. Ci riprovo più tardi.~~
Fatto. Ho dovuto ridimensionarne alcune perchè proprio non si caricavano.

simonebortolin curiosa l'installazione dei quadri schnieder in quel modo

È stata una scelta mia, puramente estetica... mi piacciono allineati con l'inverter.

mircolino

Questo e' il layout (temporaneo, ci sto' ancora lavorando in FusionSolar) delle stringhe, con lo yield di ogni pannello.
Oggi (1° Novembre) qua a Montevecchia (LC) piove ed e' completamente coperto eppure l'impianto riesce comunque a generare attorno ai 500W, abbastanza per mantenere la baseline della casa:

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