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  • Sondaggio - Introduzione di dislike, valutazioni e reazioni

  • [cancellato]

andreagdipaolo Giustissimo, e non sarebbe vietato farlo anche dopo l'eventuale arrivo dei voti negativi.

Però così gli dai una scorciatoia per non farlo.

    [cancellato] Però così gli dai una scorciatoia per non farlo.

    A chi pesa commentare non lo faceva già prima, e permettere di veicolare in un voto negativo un sentimento inespresso mi sembra una buona opportunità per non sprecare un parere.

      Esperanza Ma forse si sta attribuendo troppo significato a qualcosa che significa solo "mi piace" / "non mi piace"

      E' possibile, si.

      Tant'è che, come ho detto rispondendo all'Andrea-amministratore, se venisse deciso un cambiamento, starei a vedere con interesse l'effetto pratico sul medio periodo, perché il cambiamento non è "male" di per se (o io al momento non lo vedo tale).
      Per es. mi è parso di notare un maggiore disinteresse se non vera e propria diffidenza verso le "reazioni": ora, non so come sia il meccanismo pratico su Flarum, però mi aspetto che possano sostituire in maniera "migliore" uno o più d'uno degli usi "impropri" dei "Mi piace" di oggi, come quello di voler "ringraziare" un utente per un certo post.

      andreagdipaolo mi sembra una buona opportunità per non sprecare un parere.

      Solo le minoranze hanno opinioni (KIerkegaard), quindi se non lo volevi esprimere non è che andrebbe proprio sprecato.

      matteoc non possiamo pretendere che like e dislike abbiano un significato preciso né che la gente lo utilizzi con particolare razionalità. Quando si scrolla Instagram nessuno si chiede se i like siano perché la foto è artistica o perché è bello il soggetto o perché è intelligente la descrizione o perché è un amico e mette like a prescindere

      Questa è però una realtà non confrontabile con Instagram. Questa è una comunità 'piccola' dove la gente finisce per familiarizzare; è il motivo per cui tanti votano l'utente e non il contenuto dei suoi post. In qualche modo è la ragione per cui qui involontariamente la 'legge' finisce per non essere uguale per tutti.
      Secondo me introdurre i dislike spingerebbe ulteriormente in tale direzione, quindi anch'io penso non sia quel che serve a questo forum - per quanto può valere la mia opinione...

      andreagdipaolo permettere di veicolare in un voto negativo un sentimento inespresso mi sembra una buona opportunità per non sprecare un parere

      Questo sarebbe positivo se in tanti di noi la funzione Autocensura non fosse disattiva di default. Siccome però le cose stanno diversamente, magari è meglio che certi pareri vadano sprecati.
      P.s. Hai già deciso che i dislike saranno la prossima 'funzione' implementata su questo forum?

        Bast Questa è una comunità 'piccola' dove la gente finisce per familiarizzare

        Questo è un aspetto su cui tante volte ho avuto l'impressione che non gli sia mai piaciuto troppo, anzi.

        Tanto che una delle sensazioni mie riguardo la sua proposta di "gamification" è che sia intesa come un intervento / tassello / sostegno ad una transizione / sostituzione del "contributo dei pochi" col "contributo di molti" come asse portante dello sviluppo della comunità.

        Bast P.s. Hai già deciso che i dislike saranno la prossima 'funzione' implementata su questo forum?

        Hai la funzione Autocensura disabilitata? 😉

          mark129 Hai la funzione Autocensura disabilitata?

          Non propriamente, finora. Ho semplicemente il viziaccio di far domande. Dovrò smettere prima o poi.
          Ora disattivo temporaneamente la funzione... 😉
          Dal tenore dei suoi interventi nella discussione mi sembra che questa cosa della "gamification" gli piaccia tantissimo e suppongo che s'impegnerà parecchio per abilitare i dislike. 😉

          mark129 una delle sensazioni mie riguardo la sua proposta di "gamification" è che sia inteso come un intervento / tassello / sostegno ad una transizione / sostituzione del "contributo dei pochi" col "contributo di molti" come asse portante dello sviluppo della comunità.

          Wow, sarebbe mer(d)aviglioso: ci sarebbero off topic sul calcio, magari si parlerebbe anche di modelle, influencer vari ed eventuali, delle loro foto, dei loro amorazzi... E perché no, anche di 'politica'. Il passo successivo potrebbe essere cambiare il nome in "qualunclick forum" e cestinare il tag off topic. Ma non sarebbe certo il punto d'arrivo del processo di sviluppo della comunità, è chiaro che ci siano ulteriori passi eventualmente da compiere. Gli unici limiti al percorso di sviluppo sarebbero immaginazione e volontà.
          Ecco, ora riattivo l'autocensura. 😉

            Bast P.s. Hai già deciso che i dislike saranno la prossima 'funzione' implementata su questo forum?

            Se decideremo di metterli saranno i prossimi. Non ho altre estensioni in coda prima di questa, nei piani attuali.

            mark129 Questo è un aspetto su cui tante volte ho avuto l'impressione che non gli sia mai piaciuto troppo, anzi.

            In che senso? Qua non si sta mica parlando dei miei gusti 😅
            Trovo giustissimo che ci sia una cerchia di esperti e la gamification, pur incentivando tutti a contribuire meglio, porterebbe alla luce ancora più facilmente i migliori utenti.

            Bast Wow, sarebbe mer(d)aviglioso: ci sarebbero off topic sul calcio, magari si parlerebbe anche di modelle, influencer vari ed eventuali, delle loro foto, dei loro amorazzi... E perché no, anche di 'politica'. Il passo successivo potrebbe essere cambiare il nome in "qualunclick forum" e cestinare il tag off topic.

            Non vedi cosa c'entri con l'osservazione di Mark, mi sembra un commento piuttosto pretenzioso.
            I piani per gestire l'off topic sono ben altri, quasi l'opposto di ciò che hai scritto, ma non farò spoiler per il momento.

              andreagdipaolo Non vedi cosa c'entri con l'osservazione di Mark

              Mark ipotizza che tu voglia (diciamo) modernizzare il forum con l'intento di renderlo più attraente e così aumentare il numero degli utenti attivi. Lo ha scritto nel messaggio al quale hai appena risposto.
              Negli ultimi anni la comunità qui è cresciuta nel numero e di pari passo è aumentato l'off topic. Immagina quindi cosa accadrà quando crescerà ancora.
              O ti aspetti che l'introduzione di dislike, reazioni e compagnia porterà qui gli ingegneri di Openfiber, Ericsson e HP? (Tre aziende nominate a caso, per rendere l'idea)

                Bast Ma perché fai sempre certe domande provocatorie dall'ovvia risposta?
                Comunque quelle persone ci sono già, ma non partecipano, e non lo faranno a prescindere. Ne ho conosciute parecchie, anche di persona, e hanno buone ragioni per non volerlo o poterlo fare.

                  andreagdipaolo Non ho mai amato la modifica del titolo o l'aggiunta dei tag per indicare se una discussione sia risolta o meno, come viene fatto su altri forum

                  Si lo comprendo Andrea , ma forse non consideri il tag RISOLTO potrebbe anche aiutare coloro che avendo gli stessi problemi invece di aprire 100 discussioni nuove si fiondano su quella ( visto che è in tema con i loro bisogni ) e magari dopo aver applicato tutti i consigli presenti se non hanno ancora risolto magari vanno avanti li ( che è già rodata diciamo ) invece che aprire 1000 discussioni sulla stessa problematica , ovvio che questa è la mia opinione alla fine l amministratore del forum sei tu e sta a te decidere cosa bisogna fare o meno alla fine , la mia opinione piu che altra è pensata per voi amministratori\moderatori per semplificarvi la vita sinceramente ( avere una discussione lunga su un problema penso che sia piu facile da gestire che averne 100 di diverse o no ? ) , tendenzialmente in altri forum dove hanno adottato quella modifica hanno avuto l esito da me spiegato sopra ( ovvio che l utonto che apre 100 discussioni sulla stessa problematica ce sempre e sempre sarà presente purtroppo ma li ce il regolamento che fa il suo lavoro )

                  • matteoc ha risposto a questo messaggio

                    Andrea786 il tag RISOLTO potrebbe anche aiutare coloro che avendo gli stessi problemi invece di aprire 100 discussioni nuove si fiondano su quella

                    Il fatto che si aprano discussioni duplicate è completamente indipendente dal tag risolto. Puoi mettere tutti i tag che vuoi ma, se l'utente non cerca prima di postare, continuerà ad aprire discussioni duplicate. A parte questo, penso anche io che il tag non sia il modo giusto di segnalare la risoluzione del problema.
                    E comunque è off-topic.

                      andreagdipaolo In che senso? Qua non si sta mica parlando dei miei gusti

                      Non parlavo di "gusti", forse userei il termine "affezione".
                      In generale quando non si ha una "affezione" positiva (o se ne ha una "negativa", affetto è ambivalente), si è più facilmente disposti a rinunciare o a mettere in discussione un assetto o una situazione preesistenti.

                      andreagdipaolo Trovo giustissimo che ci sia una cerchia di esperti e la gamification, pur incentivando tutti a contribuire meglio, porterebbe alla luce ancora più facilmente i migliori utenti.

                      Si, capisco, è la tua intenzione ed il tuo auspicio: a me resta il retropensiero che i migliori tra una base di utenti è una qualificazione o un dato relativo, non necessariamente coincidente con quelli "giusti" o quellii "bravi" (ma non escludo che possa avvenire).

                      Bast Wow, sarebbe mer(d)aviglioso

                      Quando ho scritto il commento avevo in mente il fatto che un forum "classico", una community "classica" ha dei limiti intrinseci, soprattutto IMHO "non scala" bene, né come bacino di utenza né temporalmente.
                      In questa prospettiva la mia sensazione è che Andrea Di Paolo, o per constatazione di fatti o per atto di volontà, stia indirizzando fibra.click a "mutare pelle", da "playground per nerd", dove la struttura funziona per cooptazione, come forse era 5 anni fa, ad un qualcosa di più... "business-like" (oltre al citato Reddit, mi vengono in mente robe tipo Zendesk / Salesforce / Atlassian, con i dovuti distinguo), introducendo delle late forme di "automazione", anche per risolvere o aggirare i limiti del forum a cui accennavo.

                      andreagdipaolo Ma perché fai sempre certe domande provocatorie dall'ovvia risposta?

                      Perché, per il tuo carattere, in parte le attiri, così come io, mio malgrado, mi becco appellativi come supponente o saccente.

                        • [cancellato]

                        • Modificato

                        matteoc Puoi mettere tutti i tag che vuoi ma, se l'utente non cerca prima di postare, continuerà ad aprire discussioni duplicate.

                        Secondo me c'è il problema che la ricerca direttamente dal sito non funziona benissimo - si trovano meglio i thread di FibraClick direttamente da Google - poi c'è comunque chi apre un nuovo thread.

                        Non so poi se tutte le volte vale la pena di andare in append a thread chilometrici e magari non attivi da parecchi mesi, leggere tutti i post diventa scoraggiante. C'è forse da rendere più completo e facile da ricercare il wiki.

                          andreagdipaolo perché fai sempre certe domande provocatorie dall'ovvia risposta?

                          Perché le domande (che ritieni siano provocatorie) sono molto più utili delle asserzioni quando si discute; le persone di norma sono più propense a riflettere sulle loro convinzioni quando viene loro posta una domanda. O quanto meno sono 'spinte' a chiarire la loro posizione.
                          Poi non si sa mai, magari la risposta che quelle persone daranno - se la danno - è meno ovvia di quanto si possa immaginare.
                          Faccio domande anche quando semplicemente non so qualcosa che invece vorrei sapere...
                          Tornando it, stai presentando la gamification come un incentivo a scrivere post di qualità più alta attraverso la motivazione dell'utente partecipante (in accordo con quelli che sarebbero gli scopi della gamification), e quindi come una cosa positiva per il forum.
                          La mia opinione al riguardo è che la gamification possa avere effetti positivi e negativi, e che molto di tutto ciò dipende dal contesto in cui la si vuole applicare. Però non sono convinto che sia ciò che serve a questo forum, e nuovamente si tratta solo di una mia opinione. E comunque i forum dove la gamification è applicata più che qui non offrono necessariamente post e contenuti di qualità superiore.
                          Per esempio mi trovo d'accordo con quanto scritto da Kmorwath e altri, cioè che sia necessario incentivare l'utilizzo della funzione di ricerca (tra l'altro migliorata rispetto al passato), così come l'uso della wiki (perché tanti dei temi su cui la gente chiede pareri sono stati trattati già più volte). Bisognerebbe pure mettere in qualche modo in primo piano quali informazioni è necessario fornire quando si chiede aiuto su qualcosa, perché in troppe discussioni, le prime risposte sono sempre richieste di ulteriori chiarimenti.
                          Sarà anche il caso di far qualcosa in favore della neutralità generale, perché se le persone sentono di avere pari diritti partecipano più volentieri alla vita del forum.
                          E sarà probabilmente anche il caso di essere ancor meno tolleranti con chi scrive solo per disturbare o al solo scopo di 'ripetere' d'aver ragione, perché ciò allunga inutilmente i thread.

                            mark129 In questa prospettiva la mia sensazione è che Andrea Di Paolo, o per constatazione di fatti o per atto di volontà, stia indirizzando fibra.click a "mutare pelle", da "playground per nerd", dove la struttura funziona per cooptazione, come forse era 5 anni fa, ad un qualcosa di più... "business-like" (oltre al citato Reddit, mi vengono in mente robe tipo Zendesk / Salesforce / Atlassian, con i dovuti distinguo), introducendo delle late forme di "automazione", anche per risolvere o aggirare i limiti del forum a cui accennavo.

                            Sinceramente non faccio grandi ragionamenti, di solito mi vengono idee e se mi piacciono le porto avanti.
                            Probabilmente ci hai pensato più tu che io 😅

                            [cancellato] Secondo me c'è il problema che la ricerca direttamente dal sito non funziona benissimo

                            Verissimo, sono il primo che spesso cerca le discussioni da Google, ma Matteo ha già provato a migliorarla e non c'è stato molto da fare.

                            Bast Perché le domande (che ritieni siano provocatorie) sono molto più utili delle asserzioni quando si discute; le persone di norma sono più propense a riflettere sulle loro convinzioni quando viene loro posta una domanda. O quanto meno sono 'spinte' a chiarire la loro posizione.

                            Non mi piace essere interrogato

                              andreagdipaolo Verissimo, sono il primo che spesso cerca le discussioni da Google, ma Matteo ha già provato a migliorarla e non c'è stato molto da fare

                              Non so se è per il minor numero di discussioni ma nel bar di PF la ricerca funziona bene. Eppure è basato sulla stessa piattaforma.

                                Bast Questa è una comunità 'piccola' dove la gente finisce per familiarizzare; è il motivo per cui tanti votano l'utente e non il contenuto dei suoi post. In qualche modo è la ragione per cui qui involontariamente la 'legge' finisce per non essere uguale per tutti.

                                Concordo, capita anche a me di preferire le risposte di certi utenti non lo nascondo, però cerco di valutare positivamente anche le risposte degli altri, perchè la soluzione sta nel mezzo molte volte, troppe persone si sbilanciano e credono di avere ragione al 100%, portando a risposte troppo polarizzate che nella vita di tutti i giorni non servono a nulla, perchè qualsiasi soluzione poi andrebbe valutata in base a condizioni che noi da remoto non possiamo acquisire o vedere nel complesso

                                Non a caso certe in certe discussioni cerco di spingere l'utente a farsi seguire comunque da dei professionisti fisicamente, perchè noi possiamo offrire il nostro punto di vista remoto, ma in certe situazioni come impianti fisici, vederli fisicamente è molto differente, il forum serve principalmente per valutare più opinioni, imparere, aumentare la propria conoscenza e farsi un'idea della migliore soluzione (attingendo dalle risposte di tutti)

                                La mia paura è che in una discussione dove risponde un "esperto" e un utente normale, con i dislike si vada a premiare solo l'utente esperto e a svantaggiare magari un utente che da la propria risposta in contrasto con l'esperto o che compie piccoli errori di valutazione rispetto all'esperto, ma offre comunque spunti interessanti e opinioni differenti

                                Vedere il numero dei like e dislike, potrebbe portare a una maggiore polarizzazione in questo senso

                                  bortolotti80 La mia paura è che in una discussione dove risponde un "esperto" e un utente normale, con i dislike si vada a premiare solo l'utente esperto e a svantaggiare magari un utente che da la propria risposta in contrasto con l'esperto o che compie piccoli errori di valutazione rispetto all'esperto, ma offre comunque spunti interessanti e opinioni differenti

                                  Paura del tutto condivisa , molto probabilmente se l utente sarà seguito da un " esperto" basta lasciare che la discussione avvenga tra loro due ( cosi da evitare di sviare la diagnosi e che qualcuno si arrabbi come già successo a qualche utente molto presente ) e al massimo fermarsi alla lettura 🤷‍♀️🤷‍♀️ non so quanto potrà beneficiarne il forum però , vedremo ...

                                    andreagdipaolo Non mi piace essere interrogato

                                    Direi che il problema è più tuo che mio. Ti ringrazio però di avermi informato.

                                    bortolotti80 La mia paura è che in una discussione dove risponde un "esperto" e un utente normale, con i dislike si vada a premiare solo l'utente esperto

                                    Io parto piuttosto dall'assunto che per le ragioni più disparate capita a tutti, esperti e no, di esagerare, di sbagliare e di scrivere qualche volta risposte non corrette. Questo è fisiologico e non esiste un solo utente su questo (come su qualunque altro) forum che non abbia mai preso un granchio.
                                    Il timore di prendersi un dislike sarebbe però un motivo sufficiente per lasciar passare anche opinioni non proprio a fuoco o persino risposte supponenti e superficiali se non proprio sbagliate, quando queste vengono da un esperto o da un utente con un buon numero di 'aficionados'.

                                      Giann Non so se è per il minor numero di discussioni ma nel bar di PF la ricerca funziona bene. Eppure è basato sulla stessa piattaforma.

                                      Sì, quasi sicuramente è per quello. Siamo proprio su un altro ordine di grandezza, noi abbiamo oltre 40.000 thread e quasi un milione di post.

                                      bortolotti80 La mia paura è che in una discussione dove risponde un "esperto" e un utente normale, con i dislike si vada a premiare solo l'utente esperto e a svantaggiare magari un utente che da la propria risposta in contrasto con l'esperto o che compie piccoli errori di valutazione rispetto all'esperto, ma offre comunque spunti interessanti e opinioni differenti

                                      Vedere il numero dei like e dislike, potrebbe portare a una maggiore polarizzazione in questo senso

                                      Probabilmente i like e dislike - o meglio i voti - andrebbero usati in modo diverso.
                                      Mentre ora mettere mi piace è una cosa abbastanza rara, che viene fatta sporadicamente, con l'eventuale introduzione delle valutazioni si potrebbe valutare non dico tutti, ma molti più messaggi, anche grazie alla messa in secondo piano di chi valuta, che mette in risalto la valutazione e non chi valuta.
                                      Inoltre sarebbe da decidere se consentire o meno le notifiche in situazioni del genere, non sarebbe ideale inondare gli utenti di notifiche, ma forse sono già ottimizzate e se ricevi 30 voti positivi ti arriva una sola notifica. Da indagare.

                                      Andrea786 molto probabilmente se l utente sarà seguito da un " esperto" basta lasciare che la discussione avvenga tra loro due

                                      Ma gli esperti ci sono già.

                                      Bast Direi che è più un problema tuo che mio.

                                      Non mi sembra una risposta molto carina, soprattutto visto che non sono un utente ordinario.

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