Bolletta Luce e GAS: Cosa scelgo?

Il "bello" di Sorgenia é che nella nuova tariffa gas "Next Energy Sunlight " (spread 0.35€) ti propone il grafico del PSV standard mentre nelle condizioni indica quello non standard.

Per ora ho ristretto la scelta a due, Acea Flexy web Christmas o Eni plenitude mercato tutelato

Yuri83

É possibile contestare la cosa?

sicuramente puoi contestarla. ma è sempre faticoso.

Ma porc.... se tutti citano sto "Continental Price Assessment Table" di ICIS HEREN per i prodotti Day Ahead", possibile che questo diavolo di indice non sia disponibile all'origine (da questa ICIS HEREN)?
Io frugando nel sito di questa ICIS non lo trovo, qualcuno è più fortunato di me?
Sarebbe utile per eventuali contestazioni, e mi pare che sarebbe anche sensato che uno che compra una cosa abbia modo di verificare il prezzo.

handymenny

• 1,07 è il fattore di conversione (basato sul potere calorifico superiore del metano stabilito pari a 38,52 MJ/Smc (esistono altri fattori poiché non tutti i gas naturali hanno lo stesso valore)), poiché sulle borse del gas (sia quella olandese del TTF che quella italiana del PSV) è quotato in €/MWh; quindi essendo 38,52 MJ/Smc / 3600 s = 0,0107 MWh/Smc oppure = 10,7 kWh/Smc; passando poi dalle quotazioni in €/MWh a quelle al centesimo in c€/MWh risulta quindi che il fattore di conversione è 1 €/MWh = 1,07 c€/Smc

Il mercato "libero" italiano del gas è un mercato a pronti, quotato su mercatoelettrico.org solo come MGP (Mercato del Giorno Prima che in inglese si traduce come Day Ahead) che in realtà comprende fino 3 giorni in avanti, vedi che in ogni sessione i prodotti che vengono scambiati sono le quotazioni di domani, di dopodomani e di dopo di dopodomani. L'indice di riferimento principale è quello del giorno prossimo. Le bollette su PSV dovrebbero essere basate su delle medie (non tutte le medie sono uguali anche questo andrebbe chiarito, poiché ci sono medie pesate con gli scambi, medie non piegate basate solo sul valore di chiusura, medie mobili a x giorni, etc) del MGP.

Nel mercato olandese TTF invece scambiano i "futures" che sono contratti che hanno la consegna x-mesi in avanti, quindi solitamente l'indice di riferimento principale è quello in consegna al prossimo mese. In pratica il mercato olandese funziona allo stesso modo del mercato petrolifero dove la quotazione principale del barile che viene riferita sui media, sono i contratti futures con consegna al prossimo mese (infatti anche le dinamiche e le fregature dei soliti noti sono sempre le stesse, col petrolio lo fanno da oltre 50 anni, col gas e l'elettricità hanno praticamente appena iniziato, ma la spacciano come maggiore efficienza con richiami a un vago concetto di "libertà" di poter scegliere come pagare molto di più e da chi farsi fregare quello che prima costava una frazione decimale).

qam da quello che ho capito si paga, la stessa arera paga un abbonamento per consultarlo

viktorB il discorso dell'1,07 mi era chiaro, semplicemente non avendo mai letto un contratto gas non avevo associato quella descrizione "complessa" con un psv month ahead (invece di day ahead)

handymenny

Tra l'altro non è sempre più alto del PSV day ahead, ad agosto e luglio ad esempio era più basso.

Motivo per cui Sorgenia non ha di certo scelto di usare il PSVMA a caso, ma ovvio che se con questo metodo di calcolo risulta che l'indice è sempre bello basso ad agosto quando il gas non serve e si impenna in inverno, la fregatura legale è bella e che servita.

mditerli

Infatti ha +0,203 di spread.

Ho provato a richiedere offerta sul sito di Sorgenia con Gas variabile e hanno una spread/fee/addizionale/alfa di 35c€/Smc, praticamente quasi il 50% in più di quanto costava una volta tutta la materia prima appena poco più di un'anno fa, solo come addizionale. Nessuno fa e dice niente... tutto normale.

qam

Non c'è sul sito icis.com, né sul sito di eex.com, né sul sito di powernext.com, ma non è un caso. Sono sempre i soliti noti.

viktorB
Che vergogna,
praticamente fai un contratto basato su un indice che non è liberamente disponibile, dovresti pagare per sapere quanto pagherai.
Inoltre consumi senza sapere quanto pagherai, applicano l'indice a modo loro, contestarli è quasi impossibile, e ti applicano pure una fee sopra ad un indice difficilmente verificabile e non contestabile.

Che bello il mercato libero...

qam Inoltre consumi senza sapere quanto pagherai

No questo no, il vantaggio del month ahead è che i costi li sai già il primo del mese. Ad esempio posso dirti che PSVMA di gennaio 2023 è circa 1,226 €/smc.
È il day ahead che è "a sopresa"

qam

L'alternativa al mercato libero variabile (e purtroppo è ormai molto simile anche il tutelato, seppur almeno lì l'indice è pubblicato da Arera (il ministero) mensilmente, ma sempre a posteriori, quindi prima consumi e poi ti dicono quanto devi pagare, il che a me sembra una cosa davvero assurda che non permette neppure di fare un minimo bilancio di spesa) è il mercato libero con tariffa fissa (non più di 12 mesi solitamente), che però ha costi improponibili che adesso si aggirano sui 3€/Smc (di sola materia prima).

viktorB infatti è assurda come tariffa. Oltretutto ti fa vedere il grafico del psv standard poi usa quell'altro.

Altra furbata è che in bella vista ti forniscono la bolletta sintetica (dove non sono indicati i prezzi) e poi in fondo all'app ti mettono quella di dettaglio.

Mi immagino quanti vengono "fregati" ogni mese

handymenny

È il day ahead che è "a sopresa"

MA il Month Ahead io non capisco neanche come lo tirano fuori dal cilindro, dato che sulla borsa del gas italiana, esiste solo il MGP... quindi bho. Poi a parte questa di Sorgenia (che poi nell'offerta che io ho provato a richiedere sul sito parlano ancora di day ahead ma pubblicano le quotazioni del month ahead), non ho visto contratti che ne parlano. Tu conosci qualcuno che lo fa e scrive il contratto in modo chiaro ?

viktorB controllate oggi il portale arera sono state caricate offerte a prezzo fisso metano a 1,20/1,30 anche se altini sul costo fisso, ma comunque su una simulazione per me si paga di meno del tutelato.

viktorB la chiave è "mese precedente il mese di prelievo", in pratica ti stanno dicendo che i costi del prelievo vengono fuori dai dati sui costi in quel mese il mese precedente (quindi month ahead)

viktorB che poi nell'offerta che io ho provato a richiedere sul sito parlano ancora di day ahead

Probabile che chi fa il sito web nemmeno sappia la differenza..

Diciamo che, secondo me, dovrebbe esistere un indice pubblico, facilmente consultabile (tipo PUN), e sul quale si dovrebbero basare tutti i contratti a prezzo variabile.
Mah, tutto troppo costruito (e temo intenzionalmente) in modo troppo opaco.
Il consumatore ha poche informazioni per tutelarsi.

handymenny

Guarda, io ho cercato in tutti questi siti adesso e nessuno pubblica il l'indice PSVMA di gennaio tranne quello che hai messo tu qualche post fa. Quindi sul sito di Sorgenia stessa non ho trovato l'indice PSVMA, quindi dimmi come fa uno a sapere quanto gli costa il gas se neppure Sorgenia pubblica da nessuna parte né comunica in altro modo questo indice che non è ufficiale né pubblicato da nessuna parte, al max uno lo scopre alla bolletta, quindi resta fregato lo stesso.

Su questi siti c'è solo un generico indice PSV (non sempre è uguale e dovrebbe essere il PSVDA o MGP mensile), alcuni non danno ancora neppure l'indice di dicembre.
https://www.abbassalebollette.it/glossario/psv/
https://www.enjoyenergy.it/guide/guida-luce-gas/guida-indici-energetici-italia/
http://www.ciappiconsulting.it/quotazioni.html
https://www.acea.it/tariffe-indici
https://www.a2aenergia.eu/assistenza/tutela-cliente/indici/indice-psv
https://www.enel.it/it/supporto/faq/psv-gas
https://bolletta-energia.it/gas/psv
https://luce-gas.it/guida/mercato/andamento-prezzo/gas-metano
https://www.e-dienergia.it/indici/psv/
https://www.powergas.it/indice-psv/
https://public.tableau.com/app/profile/ufficio.studi.univa/viz/DashboardSerieStoricheBeniEnergetici2010-2021/Dashboard_MAIN

Qui c'è il PSVMA di gennaio
https://www.gassalesenergia.it/info_energia/indici_mercato.php