handymenny Il PSV di Plenitude è diverso, giusto? Sembra quello più popolare:

Infatti ha +0,203 di spread.

    handymenny provo con Arera, sicuramente non é una cosa positiva avere significati diversi con la stessa sigla PSV.

    Domani sottoscrivo acea flexy web per il gas e tengo Sorgenia per l'energia

      mditerli si esatto, questo è il day ahead, è quello che utilizza Arera per stabilire il prezzo del gas tutelato

      Yuri83 Mi sa che usano lo stesso PSV di Sorgenia:

      EDIT:
      Solo quello di Novembre è diverso, per il resto sembra quello “normale”. Che confusione…

        Maledetti 😅

        Giuseppe_01 La sto sottoscrivendo, notata l'altro ieri, è migliore della promo attualmente attiva in tutte le case che gestisco.
        Per me che preferisco il prezzo fisso è una salvezza.
        Simulazione su 6000 kWh 4,5kW

          Il "bello" di Sorgenia é che nella nuova tariffa gas "Next Energy Sunlight " (spread 0.35€) ti propone il grafico del PSV standard mentre nelle condizioni indica quello non standard.

          Per ora ho ristretto la scelta a due, Acea Flexy web Christmas o Eni plenitude mercato tutelato

          mditerli Quindi l'offerta è vantaggiosa per chi ha consumi elevati.

          Esatto, poichè si intendevano pensionati che probabilmente stanno anche un po' in penombra per consumare il meno possibile, capisci che una tariffa simile (o comunque commercialmente spacciata per PUN+0) alla fine li massacra.

          Yuri83

          É possibile contestare la cosa?

          sicuramente puoi contestarla. ma è sempre faticoso.

          Ma porc.... se tutti citano sto "Continental Price Assessment Table" di ICIS HEREN per i prodotti Day Ahead", possibile che questo diavolo di indice non sia disponibile all'origine (da questa ICIS HEREN)?
          Io frugando nel sito di questa ICIS non lo trovo, qualcuno è più fortunato di me?
          Sarebbe utile per eventuali contestazioni, e mi pare che sarebbe anche sensato che uno che compra una cosa abbia modo di verificare il prezzo.

            handymenny

            • 1,07 è il fattore di conversione (basato sul potere calorifico superiore del metano stabilito pari a 38,52 MJ/Smc (esistono altri fattori poiché non tutti i gas naturali hanno lo stesso valore)), poiché sulle borse del gas (sia quella olandese del TTF che quella italiana del PSV) è quotato in €/MWh; quindi essendo 38,52 MJ/Smc / 3600 s = 0,0107 MWh/Smc oppure = 10,7 kWh/Smc; passando poi dalle quotazioni in €/MWh a quelle al centesimo in c€/MWh risulta quindi che il fattore di conversione è 1 €/MWh = 1,07 c€/Smc

            Il mercato "libero" italiano del gas è un mercato a pronti, quotato su mercatoelettrico.org solo come MGP (Mercato del Giorno Prima che in inglese si traduce come Day Ahead) che in realtà comprende fino 3 giorni in avanti, vedi che in ogni sessione i prodotti che vengono scambiati sono le quotazioni di domani, di dopodomani e di dopo di dopodomani. L'indice di riferimento principale è quello del giorno prossimo. Le bollette su PSV dovrebbero essere basate su delle medie (non tutte le medie sono uguali anche questo andrebbe chiarito, poiché ci sono medie pesate con gli scambi, medie non piegate basate solo sul valore di chiusura, medie mobili a x giorni, etc) del MGP.

            Nel mercato olandese TTF invece scambiano i "futures" che sono contratti che hanno la consegna x-mesi in avanti, quindi solitamente l'indice di riferimento principale è quello in consegna al prossimo mese. In pratica il mercato olandese funziona allo stesso modo del mercato petrolifero dove la quotazione principale del barile che viene riferita sui media, sono i contratti futures con consegna al prossimo mese (infatti anche le dinamiche e le fregature dei soliti noti sono sempre le stesse, col petrolio lo fanno da oltre 50 anni, col gas e l'elettricità hanno praticamente appena iniziato, ma la spacciano come maggiore efficienza con richiami a un vago concetto di "libertà" di poter scegliere come pagare molto di più e da chi farsi fregare quello che prima costava una frazione decimale).

              qam da quello che ho capito si paga, la stessa arera paga un abbonamento per consultarlo

              viktorB il discorso dell'1,07 mi era chiaro, semplicemente non avendo mai letto un contratto gas non avevo associato quella descrizione "complessa" con un psv month ahead (invece di day ahead)

              handymenny

              Tra l'altro non è sempre più alto del PSV day ahead, ad agosto e luglio ad esempio era più basso.

              Motivo per cui Sorgenia non ha di certo scelto di usare il PSVMA a caso, ma ovvio che se con questo metodo di calcolo risulta che l'indice è sempre bello basso ad agosto quando il gas non serve e si impenna in inverno, la fregatura legale è bella e che servita.

              mditerli

              Infatti ha +0,203 di spread.

              Ho provato a richiedere offerta sul sito di Sorgenia con Gas variabile e hanno una spread/fee/addizionale/alfa di 35c€/Smc, praticamente quasi il 50% in più di quanto costava una volta tutta la materia prima appena poco più di un'anno fa, solo come addizionale. Nessuno fa e dice niente... tutto normale.

              • Yuri83 ha risposto a questo messaggio

                qam

                Non c'è sul sito icis.com, né sul sito di eex.com, né sul sito di powernext.com, ma non è un caso. Sono sempre i soliti noti.

                • qam ha risposto a questo messaggio

                  viktorB
                  Che vergogna,
                  praticamente fai un contratto basato su un indice che non è liberamente disponibile, dovresti pagare per sapere quanto pagherai.
                  Inoltre consumi senza sapere quanto pagherai, applicano l'indice a modo loro, contestarli è quasi impossibile, e ti applicano pure una fee sopra ad un indice difficilmente verificabile e non contestabile.

                  Che bello il mercato libero...

                    qam Beh ma i fornitori avranno accesso a questo indice, sarà quindi disponibile da qualche parte mi auguro.

                    qam Inoltre consumi senza sapere quanto pagherai

                    No questo no, il vantaggio del month ahead è che i costi li sai già il primo del mese. Ad esempio posso dirti che PSVMA di gennaio 2023 è circa 1,226 €/smc.
                    È il day ahead che è "a sopresa"

                    • viktorB ha risposto a questo messaggio

                      qam

                      L'alternativa al mercato libero variabile (e purtroppo è ormai molto simile anche il tutelato, seppur almeno lì l'indice è pubblicato da Arera (il ministero) mensilmente, ma sempre a posteriori, quindi prima consumi e poi ti dicono quanto devi pagare, il che a me sembra una cosa davvero assurda che non permette neppure di fare un minimo bilancio di spesa) è il mercato libero con tariffa fissa (non più di 12 mesi solitamente), che però ha costi improponibili che adesso si aggirano sui 3€/Smc (di sola materia prima).

                      • Mirus86 ha risposto a questo messaggio

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