qam da quello che ho capito si paga, la stessa arera paga un abbonamento per consultarlo

viktorB il discorso dell'1,07 mi era chiaro, semplicemente non avendo mai letto un contratto gas non avevo associato quella descrizione "complessa" con un psv month ahead (invece di day ahead)

handymenny

Tra l'altro non è sempre più alto del PSV day ahead, ad agosto e luglio ad esempio era più basso.

Motivo per cui Sorgenia non ha di certo scelto di usare il PSVMA a caso, ma ovvio che se con questo metodo di calcolo risulta che l'indice è sempre bello basso ad agosto quando il gas non serve e si impenna in inverno, la fregatura legale è bella e che servita.

mditerli

Infatti ha +0,203 di spread.

Ho provato a richiedere offerta sul sito di Sorgenia con Gas variabile e hanno una spread/fee/addizionale/alfa di 35c€/Smc, praticamente quasi il 50% in più di quanto costava una volta tutta la materia prima appena poco più di un'anno fa, solo come addizionale. Nessuno fa e dice niente... tutto normale.

  • Yuri83 ha risposto a questo messaggio

    qam

    Non c'è sul sito icis.com, né sul sito di eex.com, né sul sito di powernext.com, ma non è un caso. Sono sempre i soliti noti.

    • qam ha risposto a questo messaggio

      viktorB
      Che vergogna,
      praticamente fai un contratto basato su un indice che non è liberamente disponibile, dovresti pagare per sapere quanto pagherai.
      Inoltre consumi senza sapere quanto pagherai, applicano l'indice a modo loro, contestarli è quasi impossibile, e ti applicano pure una fee sopra ad un indice difficilmente verificabile e non contestabile.

      Che bello il mercato libero...

        qam Beh ma i fornitori avranno accesso a questo indice, sarà quindi disponibile da qualche parte mi auguro.

        qam Inoltre consumi senza sapere quanto pagherai

        No questo no, il vantaggio del month ahead è che i costi li sai già il primo del mese. Ad esempio posso dirti che PSVMA di gennaio 2023 è circa 1,226 €/smc.
        È il day ahead che è "a sopresa"

        • viktorB ha risposto a questo messaggio

          qam

          L'alternativa al mercato libero variabile (e purtroppo è ormai molto simile anche il tutelato, seppur almeno lì l'indice è pubblicato da Arera (il ministero) mensilmente, ma sempre a posteriori, quindi prima consumi e poi ti dicono quanto devi pagare, il che a me sembra una cosa davvero assurda che non permette neppure di fare un minimo bilancio di spesa) è il mercato libero con tariffa fissa (non più di 12 mesi solitamente), che però ha costi improponibili che adesso si aggirano sui 3€/Smc (di sola materia prima).

          • Mirus86 ha risposto a questo messaggio

            viktorB infatti è assurda come tariffa. Oltretutto ti fa vedere il grafico del psv standard poi usa quell'altro.

            Altra furbata è che in bella vista ti forniscono la bolletta sintetica (dove non sono indicati i prezzi) e poi in fondo all'app ti mettono quella di dettaglio.

            Mi immagino quanti vengono "fregati" ogni mese

            handymenny

            È il day ahead che è "a sopresa"

            MA il Month Ahead io non capisco neanche come lo tirano fuori dal cilindro, dato che sulla borsa del gas italiana, esiste solo il MGP... quindi bho. Poi a parte questa di Sorgenia (che poi nell'offerta che io ho provato a richiedere sul sito parlano ancora di day ahead ma pubblicano le quotazioni del month ahead), non ho visto contratti che ne parlano. Tu conosci qualcuno che lo fa e scrive il contratto in modo chiaro ?

              viktorB controllate oggi il portale arera sono state caricate offerte a prezzo fisso metano a 1,20/1,30 anche se altini sul costo fisso, ma comunque su una simulazione per me si paga di meno del tutelato.

              viktorB la chiave è "mese precedente il mese di prelievo", in pratica ti stanno dicendo che i costi del prelievo vengono fuori dai dati sui costi in quel mese il mese precedente (quindi month ahead)

              viktorB che poi nell'offerta che io ho provato a richiedere sul sito parlano ancora di day ahead

              Probabile che chi fa il sito web nemmeno sappia la differenza..

              • viktorB ha risposto a questo messaggio

                Diciamo che, secondo me, dovrebbe esistere un indice pubblico, facilmente consultabile (tipo PUN), e sul quale si dovrebbero basare tutti i contratti a prezzo variabile.
                Mah, tutto troppo costruito (e temo intenzionalmente) in modo troppo opaco.
                Il consumatore ha poche informazioni per tutelarsi.

                handymenny

                Guarda, io ho cercato in tutti questi siti adesso e nessuno pubblica il l'indice PSVMA di gennaio tranne quello che hai messo tu qualche post fa. Quindi sul sito di Sorgenia stessa non ho trovato l'indice PSVMA, quindi dimmi come fa uno a sapere quanto gli costa il gas se neppure Sorgenia pubblica da nessuna parte né comunica in altro modo questo indice che non è ufficiale né pubblicato da nessuna parte, al max uno lo scopre alla bolletta, quindi resta fregato lo stesso.

                Su questi siti c'è solo un generico indice PSV (non sempre è uguale e dovrebbe essere il PSVDA o MGP mensile), alcuni non danno ancora neppure l'indice di dicembre.
                https://www.abbassalebollette.it/glossario/psv/
                https://www.enjoyenergy.it/guide/guida-luce-gas/guida-indici-energetici-italia/
                http://www.ciappiconsulting.it/quotazioni.html
                https://www.acea.it/tariffe-indici
                https://www.a2aenergia.eu/assistenza/tutela-cliente/indici/indice-psv
                https://www.enel.it/it/supporto/faq/psv-gas
                https://bolletta-energia.it/gas/psv
                https://luce-gas.it/guida/mercato/andamento-prezzo/gas-metano
                https://www.e-dienergia.it/indici/psv/
                https://www.powergas.it/indice-psv/
                https://public.tableau.com/app/profile/ufficio.studi.univa/viz/DashboardSerieStoricheBeniEnergetici2010-2021/Dashboard_MAIN

                Qui c'è il PSVMA di gennaio
                https://www.gassalesenergia.it/info_energia/indici_mercato.php

                  viktorB se neppure Sorgenia pubblica da nessuna parte né comunica in altro modo

                  Questa credo sia l'anomalia principale, quasi tutti gli altri venditori pubblicano i valori dell'indice utilizzato per gli ultimi 12 mesi o quasi

                  • viktorB ha risposto a questo messaggio

                    handymenny
                    chiamala "anomalia", per me è intenzionale la cosa. Così utilizzano un indice esotico che solo loro sanno esattamente cos'è diverso da tutti gli altri e te lo danno posticipatamente in bolletta, così prima consumi e poi paghi: di sicuro con questo "modello di business" non avranno mai problemi a far quadrare i conti loro, non certo quelli dei loro clienti.

                    Ciao a tutti, che ne pensate di questa offerta di etruria luce e gas?

                    DanielePasseri Sei un pazzo se tocchi questa offerta che hai bloccato ad agosto! Hai dei prezzi ottimi e tienitela stretta

                    Yuri83 C'è l'equivalente del conciliaweb sul sito dell'ARERA

                    Mi serve nuovamente il vostro parere.
                    Al momento ho in mano un preventivo con attivazione al 1 marzo di NeN al costo di 220 euro/mese tutto incluso per un consumo annuale di 1400mC, che si traduce in una spesa annuale di 2640 per un costo finale di 1,9euro mC tutto incluso.
                    Guardando sul sito portale offerte, nel mercato a maggior tutela (che sembra essere il consigliato al momento)mi stima una spesa annua di 2740.
                    Il mio dubbio deriva dal fatto che il prezzo del gas in borsa sta "crollando".
                    Questo crollo, quando si rispecchierà su una diminuzione del costo del PSV in bolletta? Ovviamente io bloccando il prezzo con NeN per 12 mesi, non risentirei di questo crollo del prezzo, però al contempo sarei coperto riguardo eventuali rialzi il prossimo inverno....Allo stesso tempo, sto praticamente bloccando un prezzo basato su un costo del metano praticamente "più alto della storia".
                    Penso in sostanza di avere due vie:
                    1)mi tengo questo preventivo di NeN, lo faccio attivare il 1 marzo. Nel mentre tengo monitorato il sito portale offerte e nel momento in cui vedo che la mia spesa annua è maggiore di un tot percentile (stimo, un 15% per dire)rispetto a quella media del mercato libero, cambio operatore e torno nel mercato libero;
                    2) visto che intanto gennaio e febbraio mi tocca comunque pagarlo con PSV+spread, tanto vale aspettare fine marzo per bloccare un prezzo con NeN, dove magari il prezzo della materia energia sarà più basso e quindi riuscirò a bloccare un prezzo migliore?
                    Chiunque voglia darmi un parere è ben accetto, grazie!

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