• [cancellato]

  • Modificato

spywork

Se fatto bene è più efficiente per questo uso dell'unicast, e volendo è più semplice fare QoS per ridurre la latenza, senza impattare in maniera eccessiva sul resto del traffico.

Rimane comunque diverso dal trasmettere un puro segnale video, ma anche il satellite ha già inevitabilmente una latenza più elevata sia per la necessità di codificare/crittare che per le distanze in gioco.

Però farlo bene non è banale, specialmente poi con la pletora di router consumer in circolazione.

Ma una cosa che mi chiedo, quanto è "adattivo" il multicast?

Nel senso con lo streaming classico tra buffering e cambi molto repentini (in caso ci sia bisogno) del flusso video, si riesce a garantire direi tranquillamente una esperienza senza blocchi.
Invece col multicast? Si riesce a cambiare velocemente il flusso a cui si è "abbonati"?
Es. nel caso in cui il tim box sia collegato con un wifi abbastanza scadente

    • [cancellato]

    Beh ad esempio mi risulta che da standard la modalità mc non preveda controllo di errore quindi i pacchetti errorati sono scartati e non recuperati...

      [cancellato] se (molto) ipoteticamente si volesse fare la configurazione manuale di questa vln aggiuntiva, come si fa? la si mette di fila alla 835 per i dati, tipo 835, 836?
      voglio dire: chi è interessato al multicast del tim vision e ha il tr069 disattivato (e quindi si è risparmiato la piallatura di mamma tim), come lo configura sul fritz?
      (è solo curiosità, il calcio lo odio, ma mi interessa la tecnica)

        • [cancellato]

        • Modificato

        handymenny quanto è "adattivo" il multicast?

        Zero. Ricevi e basta, se il canale è saturo scarta i pacchetti.

        Poi si potrebbe ragionare su un client evoluto che possa scegliere tra più flussi (e quindi possa iscriversi a più gruppi multicast) passando dall'uno all'altro sulla base del bitrate che stima possa avere la connessione.
        Ovviamente il tutto funziona relativamente bene fintantoché c'è del sano QoS sotto (quindi forse fino agli ONUCab/OLT, se l'operatore arriva a fare la rete "bene"); ci fossero possibilità di QoS differenziati nel canale (quindi livelli di CoS differenziati e soprattutto onorati, che a mettere il byte giusto nei pacchetti è facile ma se nessuno lo guarda...) si potrebbero usare algoritmi di compressione video rate adaptive (i dettagli migliori hanno QoS inferiore, in modo da essere scartati per primi in caso di congestione).

        handymenny Invece col multicast? Si riesce a cambiare velocemente il flusso a cui si è "abbonati"?

        I tempi tecnici sono quelli di join e leave di un gruppo multicast, parliamo di millisecondi... ma il problema è che non hai un buffer o un segmento precedente da recuperare alla bisogna, quello che hai perso hai perso.

        handymenny il tim box sia collegato con un wifi abbastanza scadente

        Dimenticavo... Multicast/Broadcast e WiFi, anche no grazie.
        Tutti i pacchetti molti-ad-uno sono trasmessi, come i frame di management, alla minima velocità accettata dall'AP e soprattutto senza ACK/re-TX; i sistemi più evoluti (parliamo di fasce alto-SOHO a salire) n-uplicano il broadcast facendolo diventare traffico unicast per ogni subscriber, così da poter trasmettere a piena banda e soprattutto avere il controllo errore.

        Video (ha fatto svariati video sul multicast, tutti molto interessanti anche se non scende in modo esasperato nel tecnico-teorico, niente roba da CCNP per capirsi).

        [cancellato] La FEC è insita nel layer 7 per tutti i protocolli "transmission stream" (es. MPEG2-TS del DVB-T) 😉

        MircoT Ti servono come minimo due WAN/interfacce, dipende da come li chiama il router. Nei modem ADSL si parlava di PVC.

          • [cancellato]

          [cancellato] La FEC è insita nel layer 7 per tutti i protocolli "transmission stream" (es. MPEG2-TS del DVB-T)

          Mi rifacevo con la memoria a quanto letto tempo dietro su alcune normative interne, probabilmente lo scenario di riferimento era differente, non saprei.

          • [cancellato]

          • Modificato

          MircoT se (molto) ipoteticamente si volesse fare la configurazione manuale di questa vln aggiuntiva

          No, devi avere un router che supporta la possibilità di avere PVC (Permanent Virtual Circuit) separati, ognuno con la sua VLAN. In pratica un PVC è una connessione logica con i suoi parametri (come l'ID della VLAN) sopra una connessione fisica (xDSL, GPON, ecc.).

          Se vedi l'esempio sopra di x_term, in questo caso su ADSL con ATM, immagino, ci sono due PVC.

          La sezione "IPTV" di molti router è di fatto un PVC separato, ma se non è possibile configurare correttamente almeno due PVC la vedo dura se il sistema usato è quello. Con il Fritz non ho la minima idea di cosa sia possibile.

          [cancellato] Nei modem ADSL si parlava di PVC.

          Il Draytek che uso le chiama "Multi-PVC/VLAN"

          [cancellato] Ti servono come minimo due WAN/interfacce, dipende da come li chiama il router. Nei modem ADSL si parlava di PVC.

          quindi come potrebbero aver operato sui fritz?
          facendosi fare da avm un firmware custom con un pezzo di configurazione nascosto per adattarsi al mc dei tim vision?

            • [cancellato]

            MircoT Dipende se ha funzioni di IPTV o similari. Dato che non voglio nemmeno toccare una scatola di un Fritz, non ho idea francamente di cosa abbiano combinato.

              usare na strada alternativa come Peer-to-Peer Streaming Peer Protocol (PPSPP)
              RFC 7574 forse sarebbe stato interessante come studio.

                • [cancellato]

                MircoT Meglio prevenire. 😉

                spywork
                Definisci "live".
                Non pensarai che digitale terrestre o satellite non introducano ritardi... 😄

                • [cancellato]

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                MircoT quindi come potrebbero aver operato sui fritz?

                Il Fritz AFAIK supporta i PVC per il VoIP, ad esempio, quindi è internamente capace di farlo (anche perché poi alla fine tutti 'sti router sono basati sullo stesso software....) - il problema è cosa ti fa effettivamente configurare a livello UI,

                Versioni customizzate potrebbero anche essere compatibili senza che tu possa vedere nulla a livello di UI utente.

                MircoT ellamiseria! non credo siano contagiosi

                Mah, a vedere come si sono diffusi non lo so 😀 Scherzi a parte, non sono quello che permette di fare facilmente le configurazioni di cui sopra.

                juststupid Peer-to-Peer Streaming Peer Protocol

                Contenuti per i quali hai pagato quasi un miliardo di euro e P2P di solito non vanno d'accordo. Anche peggio quando hai a che fare con i router consumer e la banda è fortemente asimmetrica.

                  x_term

                  [cancellato]

                  Hadx

                  Ma ancora non è attiva? O viene attivata solo a chi ha il pacchetto calcio?

                  Ci vorrebbe qualcuno che col vecchio TIM HUB si fa fare l'autoconfigurazione, lo sblocca e ci manda tutta la cartella /etc/config di OpenWRT così vediamo bene cosa hanno fatto.

                    edofullo Ci vorrebbe qualcuno che col vecchio TIM HUB si fa fare l'autoconfigurazione

                    Mi associo, curioso di vedere

                    • [cancellato]

                    edofullo lato sistemi è in fase di predisposizione su tutta la clientela residenziale...ovviamente su router non gestiti non ci sarà traccia di configurazione...

                      [cancellato] ovviamente su router non gestiti non ci sarà traccia di configurazione...

                      In che senso?

                      Ovviamente non si autoconfigureranno però se configurati a dovere dal proprietario si dovrebbe riuscire ad usare.

                      Immagino dovranno rilasciare i parametri di configurazione come con il VoIP

                      edit: forse ho capito dopo. I TIM HUB sbloccati si autoconfigurano se non si disattiva CWMP.

                        • [cancellato]

                        [cancellato] lato sistemi è in fase di predisposizione su tutta la clientela residenziale...

                        Non è che l'ultimo aggiornamento TIM che ha scatenato un po' di casini anche sui router "liberi" (ma con il TR-069 TIM attivo) è propedeutico? 🤔

                          • [cancellato]

                          • Modificato

                          edofullo In che senso?

                          Mi riferivo alla tua perplessità relativa al tuo router...come puoi aspettarti di avere la configurazione da remoto su un router non gestito?

                          edofullo Ovviamente non si autoconfigureranno però se configurati a dovere dal proprietario si dovrebbe riuscire ad usare.

                          Eh ma questo lo espliciti soltanto ora... 🤓

                          edofullo Immagino dovranno rilasciare i parametri di configurazione come con il VoIP

                          Per i clienti privi di configurazione IPTV (quindi formalmente chi non utilizza router gestiti) le app di streaming non sfrutteranno il multicast.

                          [cancellato]

                          Era la mia (e di altri) ipotesi ... ma una presunta comunicazione di TIM fa riferimento ad aggiornamenti generici...il dato che mi lascia propendere per l'ipotesi IPTV è che però in questo periodo ho notati provisioning forzati anche su TIM HUB & co. e non soltanto Fritz...non ho però controllata la configurazione dei router addocchiati quindi vabeh mistero!

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