Davvero pensate che l'ADSL sia vicina al fine vita?

simonebortolin · 17 lug 2021

Twindrills Non si è mossa di un passo dal suo pessimo stato, regalandomi, quando i pianeti si allineano, un massimo di 40 Down e 20 up. Oltre a questi momenti molto brevi in cui quasi si avvicina alla decenza, rimane per la maggior parte del tempo a 15, 20 mega in down e 4, 6 in up. Velocità imbarazzanti. Velocità troppo vicine a quell'ADSL che voi dite che abbiamo superato. Non abbiamo superato un corno, vi dico io.

Si ma se avessi la ADSL da centrale e non da cabinet che velocità avresti? 5 mega in down e 0.5 in up?
Pensa a questo, che in qualsiasi caso la VDSL è più vicina all'utente che la ADSL (se non sei in rete rigida, ma dubito dato che affermi che allinei a 20 in up).

Il punto è un altro la tecnologia ADSL da centrale è in dismissione, poi se ci sono zone dove la VDSL va a velocità della ADSL è un discorso completamente diverso che non centra con la dismissione della VDSL.
Se non rari casi (oltre il km, dove la VDSL non aggancia) con la VDSL si ottengono sempre velocità superiori alla ADSL, il punto è che non ha senso dire che non ha senso spegnere la ADSL perché io con la VDSL vado a velocità di poco superiori alla ADSL (innanzitutto hai un upload triplo....), il punto è che i costi di energia dei DSLAM ADSL accesi da oltre 20 anni non ha senso usarli ancora.

Emmeci · 17 lug 2021

La risposta è semplice: si

Oggi una 7 mega è quasi inutilizzabile come banda, gli applicativi diventano ogni volta sempre più pesanti, se uno è un videogiocatore già da alcuni anni deve tenere acceso il pc 48 o anche 72 ore acceso ininterrotamente per scaricare un gioco, lo smartworking ci si riesce farlo a pelo e fortuna che Teams è abbastanza ottimizzato a reggere nelle videoconferenze che se no ragazzi...

La FTTC a 40-50 mega è un pallativo che può tenere in piedi la baracca forse per 5 anni

simonebortolin · 17 lug 2021

Emmeci La FTTC a 40-50 mega è un pallativo che può tenere in piedi la baracca forse per 5 anni

Aggiungo che in molte aree sarebbe relativamente facile intercettare le secondarie e aggiungere cabinet aggiuntivi.

[cancellato] · 17 lug 2021

simonebortolin aggiungere cabinet aggiuntivi

già già.. ad esempio da me che la ftth è ancora lontana, servirebbero in quanto hanno attivato a manetta le fttc.. io a 350mt dal cabinet non arrivo a 40mega, mentre appena arrivata avevo 60/65 mega

Richardg · 17 lug 2021

Emmeci come la mia fttc a 50 che spero tenga sino a un 2026 Fibercop se arriverà

MentalBreach · 17 lug 2021

Dipende da cosa si intende per ADSL: la tecnologia di trasmissione dati o le velocità?

Come tecnologia si, è a fine vita.
Dove ci si aspetta un ritorno economico, l'ADSL è stata sostituita dalla VDSL e EVDSL, con la fruibilità delle connessioni FTTC 30/50/100/200. Questa sostituzione ha comportato vari vantaggi, in primis la riduzione del problema di diafonia.

Come velocità, anche qui è a fine vita.
Il massimo teorico di 20 Mbps in download inizia a stare stretto, soprattutto con più utilizzatori; 1 Mbps in upload invece è assolutamente inadeguato nel 2021.

Anche l'utilizzo del rame è a fine vita, visto il degrado che porta sulla media distanza (una connessione 200 Mbps si dimezza a 400 metri dalla cabina, la 100 Mbps a 550 metri).

In casi non troppo rari, una connessione in FTTC ha prestazioni pari a quella in ADSL; ma non per questo ha senso utilizzare la tecnologia ADSL per fornire nuove connessioni ai clienti.

Purtroppo, a causa dell'ingente investimento economico richiesto, di alcune decisioni poco lungimiranti prese in passato, della lenta burocrazia italiana e della sfavorevole conformazione geografica del Paese, il completamento del passaggio in FTTB/FTTH richiederà decenni.

Per i più sfortunati, si spera nel FWA 5G.

Edit: rileggendo ho sistemato un po' il discorso sulle velocità dell'ADSL.

simonebortolin · 17 lug 2021

MentalBreach di alcune decisioni poco lungimiranti prese in passato

Quali? L'abbandono del progetto Socrate? Su questo sono d'accordo
La VDSL? Su questo non sono d'accordo, perché senza VDSL ora ci sarebbe la FTTH in massimo 100 città...

Dal notiziario Telecom Italia 2-2012

MentalBreach · 17 lug 2021

simonebortolin
Assolutamente, non critico l'adozione della VDSL: è stato un passaggio naturale ed intermedio necessario, cercando di fare di meglio con quello che si aveva.

Personalmente critico la cessione della rete nazionale telefonica ad una società privata, così come la dismissione del progetto Socrate, la cessione a Fastweb ed infine la vendita ad Open Fiber.

simonebortolin · 17 lug 2021

MentalBreach Assolutamente, non critico l'adozione della VDSL: è stato un passaggio naturale ed intermedio necessario, cercando di fare di meglio con quello che si aveva.

Tanti criticano proprio questo, semmai si può criticare la lentezza della VDSL

MentalBreach Personalmente critico la cessione della rete nazionale telefonica ad una società privata, così come la dismissione del progetto Socrate, la cessione a Fastweb ed infine la vendita ad Open Fiber.

Già mai capito cosa abbia acquistato realmente OF e Fastweb del Socrate.... dato che ora FC sta utilizzando i condotti socrate

QQRDG · 17 lug 2021

simonebortolin semmai si può criticare la lentezza della VDSL

Insomma, in alcuni casi è vero, però qui si parla di VDSL2, qui la VDSL1 non è mai stata (per fortuna) implementata.

Comunque @matteocontrini puoi mettere che riporta alla wiki anche quando si scrive "VDSL2" ?

EErnyTech · 17 lug 2021

simonebortolin Si senza giuntare la primaria, altrimenti è una bella grana.. sarebbero tutti armadi sussidiari, una situazione particolarmente scomoda.

Purtroppo Tim non può non fornire il servizio RTG

simonebortolin · 17 lug 2021

QRDG Insomma, in alcuni casi è vero, però qui si parla di VDSL2, qui la VDSL1 non è mai stata (per fortuna) implementata.

No intendo la lentezza nel metterlo: 2012 - 2018 per avere una copertura di tutte le aree nere e grigie, mentre l'introduzione della ADSL è stata molto più rapida.

ErnyTech La cosa più facile è creare armadi derivati, farai uno scavo di qualche metro quadrato e tiri sù.

[cancellato] · 17 lug 2021

Twindrills

Ci sono diverse spinte ad abbandonare l'ADSL, non solo tecnologiche ma anche economiche. Significa dover tenere in piedi tutto il necessario per erogarla, dall'hardware al software per gestirla, che diventano piano piano sempre più obsolescenti, e possono finire per avere costi di gestione più altri di quelli di tecnologie più nuove.

Ora ad esempio devono gestire - per utenti consumer - ADSL, VDSL e GPON. Tre tecnologie diverse con requisiti diversi. È ovvio che l'idea di eliminarne una diventa attraente, e non gliene frega un gran ché se una volta forzati alcuni clienti in VDSL questi non hanno prestazioni granché superiori ad una ADSL, se i risparmi sono significativi.

Con lo switchoff di molte centrali diversi clienti potrebbero finire molto lontani dalle nuove centrali - in quel caso o erogano ADSL da armadio, o devono passarli in VDSL. Per il motivo sopra potrebbero dirgli "o VDSL o FWA" - quest'ultima anche in 4G.

Potrebbe anche succedere che man mano che smantellano l'ADSL in certe zone usino gli apparati recuperati per continuare a fornirla in altre dove non hanno troppa fretta di installare altre tecnologie. In gran parte IMHO dipende dai calcoli di convenienza che fanno.

simonebortolin · 17 lug 2021

[cancellato] C'è da dire che con uno switch off dell'ADSL gli ONU entro i 5km dalla centrale devono essere riconfigurati con la disattivazione dell'DBPO, che aumenterà fa si che è possibile aumentare le performance di alcune VDSL che risentono dell'DBPO, soprattutto le più lontane.

[cancellato] Potrebbe anche succedere che man mano che smantellano l'ADSL in certe zone usino gli apparati recuperati per continuare a fornirla in altre dove non hanno troppa fretta di installare altre tecnologie.

Spesso è hardware così vecchio che non ha senso.

only4midi · 17 lug 2021

Diciamo che a meno che Tim non porti la vdsl molti rimarranno con l adsl. Un esempio mio cugino che abita in un paesino in Valtellina vicino a Chiavenna ha solo adsl

Braccoz · 17 lug 2021

ma stiamo parlando di Adsl o di DSL ? perche' nello screen e' una VDSL2.

detto questo, la DSL e' una tecnologia che rimarra' per ancora molti anni. la VDSL2 non e' nemmeno male, peccato che senza vectoring, e con le derivate la situazione e' abbastanza disastrosa

simonebortolin · 17 lug 2021

Braccoz ma stiamo parlando di Adsl o di DSL ? perche' nello screen e' una VDSL2.

di ADSL, ma lui dice che la sua VDSL2 ha velocità da ADSL e per questo la ADSL non morirà.

Braccoz detto questo, la DSL e' una tecnologia che rimarra' per ancora molti anni. la VDSL2 non e' nemmeno male, peccato che senza vectoring, e con le derivate la situazione e' abbastanza disastrosa

Secondo me i danni maggiori sono le distanze over 500 metri.

Braccoz · 17 lug 2021

simonebortolin si anche, pero' li e' una forzatura da parte di TIM (il non voler accorciare le tratte), e non ci sono rimedi tecnologici per quella se non aggiungere ARL

mentre il vectoring c'e', e le derivate si possono anche staccare.

simonebortolin · 17 lug 2021

Braccoz mentre il vectoring c'e', e le derivate si possono anche staccare.

Il vecotoring credo che sia troppo energivolo per loro, cosa ci guadagnano a spendere il doppio di bolletta, far pagare lo stesso prezzo e dare più banda....

Sulle derivate, spesso devi scavare e aggiungere nuova secondaria, tanto vale fare la FTTH, per me è più facile fare aggiungere ONU che eliminare le derivate.

Braccoz · 17 lug 2021

simonebortolin le derivate le stacchi... tanto su quella coppia ci potra' essere sempre e solo 1 utente in ogni determinato momento...

la cagata del vectoring e' stata non implementarlo da subito. colpa di tim e agcom