I piani per la rete unica TIM-Open Fiber

Motoro : grazie a Vivendi, che in qualunque societa' italiana in cui e' antrata, ha portato solo forti dissidi tra gli azionisti

Perchè fuori dall'Italia fa meglio? Tele+, Canal+, Activision, Blizzard, lo sfruttamento delle riserve idriche in Africa?

PippoGi Serve semplicemente un canone e quelli che hanno la rete devono pagare per quelli che non c'è l'hanno, come la vecchia sip e poco importa se si spende un po' di più ma quel poco di più permetterà di avere un paese sviluppato subito e non tra 10 / 20 anni.

Perchè tu credi seriamente che il problema siano solo i soldi? E con i soldi in 2/3 anni cabli tutta Italia? Non ci sono materialmente abbastanza operai e tecnici per fare questo. Ci vorranno in ogni caso 10/20 anni per fare la rete, grazie al ritardo enorme fatto apposta proprio da TIM prima della creazione di OF.

Motoro Prima di Openfiber non c'e' stata concorrenza, ma l'incumbent che ha protetto fino all'ultimo la sua rete in rame.

Infatti... Fermi come una pietra a spendere/investire il meno possibile ed aspettare il pagamento mensile dei disperati che non avevano alternative per connettersi ad internet.

simonebortolin si certo.... Come? Con provider che fanno la guerra a chi offre più giga a meno soldi. Impossibile

Per quello basterebbe tassare le singole sim, anche ricaricabili, di qualche €/mese. Tipo il bollo statale sulle sim non ricaricabili che si aveva qualche anno fa. Ma sarebbe una mossa altamente impopolare per qualsiasi partito.

PippoGi E poi cosa facciamo, per fare concorrenza facciamo due autostrade parallele di due aziende differenti?

La stessa cosa che sta succedendo con TIm e OF, a lungo andare non è sostenibile.

Dal punto di vista strategico per gli interessi di sicurezza nazionale una rete capillare diffusa e DOPPIA è decisamente meglio. Poi che la proprietà delle due reti è unica o divisa è meno importante. Se una si guasta (o viene compromessa/sabotata) hai comunque la seconda per mantenere le comunicazioni attive. E per ottenere la rindondanza lo Stato può avere interesse a partecipare alla spesa.

Poi è impossibile pensarla di averla doppia (e persino entrambe in FTTH) ovunque dalle case sparse in campagna alle malghe in montagna, ma dove c'è più popolazione e interesse strategico è meglio farne almeno due di reti.

PippoGi E poi cosa facciamo, per fare concorrenza facciamo due autostrade parallele di due aziende differenti?

Why not? Due cavi in fibra paralleli e' meglio di uno.
Poter scegliere due reti diverse, lato utente e' solo un beneficio: stendere un cavo e' meno costoso, impattante e dispendioso che tracciare un'autostrada o due autostrade.
E poi e' solo un bene che un operatore possa decidere se e' meno costoso usare un'infrastruttura gia' fatta o stenderne una nuova, caso per caso, zona per zona, senza monopoli o carrozzoni statali da gestire a fondo perduto e che ci tirerebbero scemi che al confronto la vecchia Telecom con le sue ADSL ci sembrera' il paradiso perduto!!

Ciao
Claudio

PippoGi Una domanda, se lo stato dovesse mettere il servizio universale in fibra, secondo voi queste aziende private come reagirebbero?

Fibra misto radio (Linkem + Eolo), + 5G + FTTc + FTTh + connessioni satellitari ... non siamo piu' nel 1960 con una sola SIP, ci vuole solo un po' di coordinazione base e mettere i soldi pubblici dove veramente i privati non ci possono arrivare

PippoGi la trattativa ancora non è finita. Il proprietario è ancora privato

PippoGi non c'entra nulla brebremi. Il problema li è altro. Cioè il piano economico finanziario e la solita idea autostrada gratis che si ripaga con i pedaggi (SPV, brebremi, pedemontana lombarda...)

Semmai le autostrade sono il simbolo che degli 8 centesimi a km che pagi il 70% finisce allo stato ed il 25% serve per le manutenzioni ed il 5% fa utile.

Evitiamo di parlare di cose che non si sanno...

Aspi non è tornata nello stato...

AndreaAglietta vivendi credetemi è il miglior peggior investitore di tim....i valori di borsa sono scesi a picco dipendono da tante cose e da l momento in cui vivendi è entrata che era in ben altra fase borsistica specie per le tlc...o vogliamo ricordare la bolla enorme si tiscali o seat pagine gialle? in quando ha messo zizzania tra gli azionisti e cercato di comandare con il tacito consenso di cdp

KKR Vivendi non investirà sulla rete in fibra..il progetto di KKR Vivendi è di venderla allo stato la rete in rame e farsela pagare un sacco di soldi e rifilargli pure i dipendenti tim che sono inquadrati con certe forme di garanzia etc

KKR ha già investito pagando il completo rifacimento della secondaria, ovviamente vuole che i propri soldi che ha già dato fruttino..

KKR vuole infrastrutture da possedere per mantenere stabile il suo titolo e quello delle sue società, senza una vera infrastruttura il debito non si sostiene, sta facendo di tutto e di più per comprarle in tutta Europa (Olanda openfiber.nl, regno unito https://www.ispreview.co.uk/index.php/2019/10/kkr-acquires-majority-stake-in-uk-full-fibre-isp-hyperoptic.html,... Chi più ne ha più ne metta...)

Maquerie pure tra of e:

x_term Idem Macquarie, che si è pure comprata l'incumbent in East Yorkshire e ha messo in moto un piano di conversione totale a fibra (per motivi storici solo in quella contea l'ex monopolista non è British Telecom), oltre a vari ISP minori.

E tu , Andrea, hai il coraggio di dire certe affermazioni? La tua visione utopistica è ampiamente smentita dai fatti. Kkr sarà la miglior cosa che tim possa avere.

Il possesso delle infrastrutture, che tu dici che è solo un cavo, ma non lo è, è uno dei principali modi di avere patrimonio esentasse (mentre che qualsiasi edificio invece è tassato...) che fa gola a questi grandi fondi non speculativi che permettono, ai fondi, di essere ancora più stabili.

Io ricordo che se KKR avesse offerto 1.30€ vivendi sarebbe già uscita, altro che azionista a lungo termine o altre cavate che dice

AndreaAglietta il discorso autostrade è legato ma non troppo, il non possesso dei concessionari delle infrastrutture fa si che esse non si posso permettere debiti a lungo termine ma solo a medio termine, dovendo per forza agire sui pedaggi, e non come facevano una volta su mutui a lungo termine. Questo è il principale motivo per cui le nuove autostrade costano tanto e quelle vecchie fanno fatica ad essere adeguate a standard moderni.

Inoltre una società che ha in concessione una infrastrutture non è soggetto ai Golden power, facendo sì che ci sia un elevato degrado nella rete autostradale dello stato.

Technetium assolutamente no! So benissimo cosa affermo. Non è possibile applicare i Golden power alla rete autostradale per ovvi motivi.

Il degrado è dovuto al non possesso della infrastruttura in quanto essa è in concessione, per lo stesso principio che in una casa in proprietà facciamo manutenzione seria, in una in affitto nastro americano e ripariamo tutto. È ben chiaro ed evidente tutto ciò. Tutto questo è permesso perché lo stato non ha effettivamente controllo sulle decisioni delle società.

Le concessioni sono il peggior modo di affidare una infrastruttura. Il peggior.

La rete bul di infratel dovrebbe essere gestita da infratel stessa un po' come avviene negli interventi diretti.

mb334 A tuo avviso gli attuali dipendenti TIM sono privilegiati in quanto l'attuale CCNL Telecomunicazioni impedirebbe de facto di ridurne coattivamente il numero? Se interpreto male il tuo pensiero, ti invito a correggermi, grazie.

edofullo Eh sì! Se domani mattina 1 milione di investitori volessero vendere 1 azione Amazon sarebbe diverso da Bezos che vende 1 milione di azioni.

[cancellato] I dipendenti non sono direttamente privilegiati ma i sindacati non rappresentano 40.000 dipendenti sparpagliati a poche decine per azienda quindi hanno un peso notevolissimo. Stessa cosa il management che dirige un'azienda enorme e davvero capillare.