[cancellato] Infatti, difficilmente KKR avrà accesso ai servizi retail e a Sparkle....
I piani per la rete unica TIM-Open Fiber
infatti io l'ho sempre detto kkr andava lasciata alla porta ..invece cdp ha fatto la guerra a vivendi solo perchè bollorè aveva dato filo da torcere e mediaset
se tim finisce in mano a kkr di certo non ci saranno investimenti ma inizieranno a vedere cosa vendere di pregiato per fare cassa
AndreaAglietta A me sembra che gli investimenti TIM siano iniziati grazie a KKR, ma continua pure per la tua idea....
Ma poi hai presente KKR prima di parlare o pensi che tutti i fondi siano uguali?
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AndreaAglietta se tim finisce in mano a kkr di certo non ci saranno investimenti ma inizieranno a vedere cosa vendere di pregiato per fare cassa
Non devono fare cassa, ma investire dei soldi per far aumentare di valore TIM.
Cassa la deve fare chi prende soldi a prestito e li deve restituire. KKR prende soldi da chi li rischia, li investe in TIM e se sbaglia a fare i conti perde quei soldi, punto. Lo fa perche' le azioni di TIM, secondo il suo giudizio di investitore, valgono molto meno di quello che potrebbero valere se si facessero certi investimenti secondo una certa visione del futuro.
Enel ha fatto la stessa cosa in Openfiber, ha investito soldi e quando e' uscita ha venduto le azioni e ripreso quei soldi, senza lasciare debiti d'acquisto in Openfiber.
Una societa' la spolpi quando la compri a tanto (pagando tanto, per quello che vale, intendo), facendo debito che poi lo fai finire nella stessa societa' comprata che se lo deve ripagare, dirottando i flussi di cassa in quella direzione. Alla fine quella societa' perde valore, non lo aumenta, ed e' la storia passata di telecom, il cui valore e' stato "estratto", adesso non c'e' piu' di suo ma potrebbe ritornare facendo grossi investimenti nella direzione giusta (che per KKR e' la rete infrastrutturale di proprieta' da sviluppare in fibra).
Ciao
Claudio
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Tim nel mirino dei fondi: oltre a Kkr, ci sono Cvc-Advent-Nomura. Oggi cda
stanno arrivando i veri squali...
IlariaBressi Semmai questi sono gli squali... altro che KKR
AndreaAglietta i fondi sono solo speculativi e andavano lasciati alla porta...l'unica cosa seria era appoggiare i francesi..unico investitore industriale e di lunga durata..invece no.. il governo per difendere mediaset ha appoggiato l'opposizione a bollorè facendo solo danni alla già malridotta tim
KKR è molto più seria dei francesi, che da quando c'è vivendi NON hanno sganciato un soldo per gli investimenti, ma ovviamente se vuoi che TIM rimanga al rame lasciamo la proprietà ai francesi....
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Open Fiber raccoglie 9 miliardi per completare la banda larga
I fondi resi disponibili da: Bei, Cdp, Bnp, Agricole, Ing, Santander, Socgen
Che domenica di fuoco 
NB: Ricordatevi che fino ad adesso, sono stati investiti 4/5 Mlr
certo che è la mia idea....kkr è troppo grande e incontrollabile..farà facilmente quello che vuole e il suo scopo è fare soldi..in italia non si comporterà bene..si perchè in base al paese in cui si trovano agiscono di conseguenza
Per me farà solo danni..l'unico investitore industriale che ha avuto tim sono i francesi..tutti gli altri sono solo alla ricerca della ciccia da rivendere..una volta erano le centrali e gli immobili etc etc
IlariaBressi sono curioso di vedere l'apertura di lunedi' del titolo....
simonebortolin KKR è molto più seria dei francesi, che da quando c'è vivendi NON hanno sganciato un soldo per gli investimenti, ma ovviamente se vuoi che TIM rimanga al rame lasciamo la proprietà ai francesi....
secondo te la fibra te la porta kkr con i soldi dei suoi investitori per vedere utili fra decenni???
vivendi ha investito poco certo viste le condizioni in cui operano non si poteva fare altrimenti
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IlariaBressi Quindi OF per costruire ha bisogno di 9 miliardi (dato che da quello che sembra i 3.5 miliardi del 2016 + 1 miliardo del 2020 sono già inclusi) mentre TIM ha ricevuto 1.8 miliardi per la secondaria
IlariaBressi NB: Ricordatevi che fino ad adesso, sono stati investiti 4/5 Mlr
Un po' meno....
AndreaAglietta Ma se i francesi di vivendi han fatto più casini che altro?
AndreaAglietta e con che soldi la porta?
od1n0 sono curioso di vedere l'apertura di lunedi' del titolo....
farà un fuocherello che dura poco..comunque provo a sbolognare via qualche azione telecom...
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AndreaAglietta
Non si guadagna dagli utili ma dal valore delle azioni e quindi dell'investimento: se metti 5 miliardi oggi sulla rete, quanto varranno tra 10 anni?
Se compri oggi TIM e fai gli investimenti che ritieni di voler/poter fare, quanto valgono tra 10 anni le azioni?
Ciao
Claudio
AndreaAglietta ricordatevi che nel consiglio di KKR, l'unico europeo è Xavier Niel,
e molto probabile che il ritardo Iliad, nel mercato fisso, sia dovuto anche a questo "attacco" (che era stato programmato dall'estate). KKR non è un fondo speculativo. Vivendi che cosa ha investo in italia in quasi 30 anni?
IlariaBressi e molto probabile che il ritardo Iliad, nel mercato fisso, sia dovuto anche a questo "attacco" (che era stato programmato dall'estate)
Io non sarei cosi' "dietrologista", ma secondo me e' vero che il ritardo e' dovuto al fatto che ILIAD vuole entrare sul mercato del fisso principalmente con Fibercop con la quale sta discutendo la compartecipazione agli investimenti e aspettando che l'offerta Fibercop venga formailizzata.
Ciao
Claudio
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Notizia bellissima, perche' secondo me Openfiber e' la garanzia che in TIM non sbraghino nella solita manfrina della rete unica, per tenere tutto come sta ora.
In TIM devono capire che e' ora di investire e scegliere la visione del futuro per gli investimenti da fare, e che devono impegnarsi al 100% perche' non c'e' piu' niente che e' dovuto loro per legge o per interesse nazionale o per intrallazzi vari.
Openfiber c'e' e i soldi per vincere le gare che si faranno ci sono.
Ciao
Claudio
Fondo non speculativo non vuol dire nulla.....quando investi dei soldi e tanti il fine è di avere un ritorno
Come si faccia ad avere degli utili comprando tim che è piena di debiti?? è possibile solo vendendo i rami di valore e sbolognado i problemi alla nazione italia....cioè i debiti la rete in rame e i dipendenti tim
O si pensa che il coniglio magico sia mettere un sacco di miliardi per sostituire il rame con la fibra magari poi operando whoseale only con le tariffe stabilite dall'agcom perchè sei il monopolista
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Cosa però smentita dall'AGCOM e da dei dei documenti, anche se comprendo alcuni motivi di preferire FC a OF...
Comunque da quello che diceva @handymenny per iliad i problemi di FC sono i seguenti:
- ARLO troppo piccoli: per fare passivo servono almeno 400 utenti come minimo, FC li ha da 128 (fose con splitting in tombino, dato che si parla spesso di o 1 armadio grande o 3 piccoli...) o da 384, OF invece ha 4 armadi PFS da 256 connessi ad un PFP che collega più armadi, quindi una fibra serve 1024 utenti contro i 384 di FC
- All'inizio vuole pagare pay per use, ma poi preferisce IRU o simili che richiedono un grosso esborso iniziale (quindi niente terzi splitter in FF)
- La necessità di affitta la primaria ad un prezzo non una tantum (che sembra si sia risolto con il prezzo di 1,40€/utente/mese)
- Il numero maggiori di centrali OLT di TIM rispetto ai POP OF
- L'IRU a 64 utenti non gli piace, e si è fatta introdurre quella a 16 utenti.
In qualsiasi caso sembra che:
1) Iliad affitta da entrambi in maniera un po' e un po' nelle aree grigie nere, preferendo OF in maniera non esclusiva ove disponibile
2) Iliad non farà nulla nelle aree bianche, se non forse una ipotetica collabolazione che è nei sogni miei e di @davidebissoli97 per fare passivo con rete propria.
Motoro Concordo!
AndreaAglietta KKR ha messo 1.8 miliardi per rifare la secondaria di ben 2600 comuni + quelli del PNRR + quelli già messi per la primaria... è tutto ben che plausibile... quasi quasi acquisterei le tue azioni
simonebortolin ARLO troppo piccoli: per fare passivo servono almeno 400 utenti come minimo, FC li ha da 128 (fose con splitting in tombino, dato che si parla spesso di o 1 armadio grande o 3 piccoli...) o da 384, OF invece ha 4 armadi PFS da 256 connessi ad un PFP che collega più armadi, quindi una fibra serve 1024 utenti contro i 384 di FC
No aspetta, questo era sempre legato all'IRU a 64 utenti eccessiva rispetto ai potenziali utenti di un ARLO. Non c'entrano nulla i PFP che richiedono una fibra (?)
simonebortolin Il numero maggiori di centrali OLT di TIM rispetto ai POP OF
Questo non ricordo ci fosse nei documenti
handymenny No aspetta, questo era sempre legato all'IRU a 64 utenti eccessiva rispetto ai potenziali utenti di un ARLO. Non c'entrano nulla i PFP che richiedono una fibra (?)
Ma non eri tu che dicevi che Iliad voleva gli armadi da 400 a 1000 utenti?
Perché altrimenti il passivo costa troppo? Non si parla dell'ultimo documento ma di uno più vecchio...
handymenny Questo non ricordo ci fosse nei documenti
è una considerazione generale... non è presente nel documento... anche se il problema è più sentito nei PCN bul