IPv4 dietro NAT è più sicuro di un IPv6 ?

Navigator

Giriamo la domanda: che differenza c'è tra NAT e un Firewall stateful con una rule per droppare tutto il traffico da fuori?

Navigator Non vorrei dire inesattezze ma se non sbaglio la /64 che ti danno loro nemmeno puoi girarla ai dispositivi perchè non è routata

Ipv6 con firewall attivo sul router è uguale a stare su Ipv4 con NAT, se non sbaglio i router di Fastweb sono configurati così. Non so i router FWA WindTre.

Navigator quindi in conclusione tanto vale stare su IPv4 che almeno non dà problema alcuno?

Con un router correttamente configurato la sicurezza è la stessa. Anche IPv4 se lo configuri male non è affatto sicuro (vedi DMZ abusata per non configurare l'inoltro porte per una console o altro).

L’unico vantaggio che ti da la nat IPv4 rispetto alla configurazione IPv6 è che risulta decisamente più complesso esporre su internet un host per errore.
Mi spiego meglio, in IPv6 tutti gli host della LAN hanno di fatto uno (o più) indirizzi IP pubblici assegnati alle loro interfacce, è quindi sufficiente che per errore (o per test) disattivare lo scarto automatico dei pacchetti da internet su router perché tutti i dispositivi risultino raggiungibili dal mondo.
Al contrario in IPv4 non esiste un modo per fare questo, anche usando portforward o nat 1:1 si può arrivare ad esporre totalmente un host e basta (o singole/gruppi di porte di host differenti).

Quindi diciamo che per l’utente medio la configurazione IPv4+Nat rende molto più complesso fare errori e quindi fornisce intrinsecamente maggiore sicurezza.

Poi è ovvio che gli utenti più avanzati possano vedere più limiti che vantaggi, ma come tutte le cose va contestualizzata.

Navigator Voi cosa ne dite? Davvero è un lato negativo usare IPV4/IPV6 rispetto ad una connessione solo IPV4 dietro NAT?

https://www.internetsociety.org/blog/2015/01/ipv6-security-myth-3-no-ipv6-nat-means-less-security/

Parnas Questi articoli ormai valgono quel che valgono, persino le persone che hanno lavorato negli ultimi 30 anni per l'IETF si stanno arrendendo alla realtà dei fatti, che connettività end2end e il falso mito che la nat non dia sicurezza aggiuntiva, sono temi ormai poco importanti per la maggior parte degli utilizzatori di internet.

Cercare di convincere a tutti i costi un povero utente del contrario è poco corretto nei suoi confronti.

Vi lascio il riferimento del blog, una lettura a mio avviso interessante: http://ipv6.hanazo.no/posts/

Navigator dettaglio di poco conto, le implementazione ipv6 non è che sono sicure se di sky è pericolose se di Wind

lmdab55 in IPv4 basta avere up p aperto ed esponi su internet gli host...

simonebortolin in IPv4 basta avere up p aperto ed esponi su internet gli host...

Vuoi dire che la configurazione per esporre 1 porta di 1 host in IPv4 ha la stessa complessità (e lo stesso impatto) del disattivare il drop sul forward di un router? Dove mediamente si realizza con un opzione "Firewall Basso" o varianti sul tema?

Navigator

Per rendere un device IoT dietro NAT accessibile da Internet, ci sono diverse modalità di funzionamento possibili, quella più semplice è l'utilizzo di Cloud P2P (Servizi Proprietari).

Alcuni produttori offrono un servizio cloud che consente l'accesso remoto senza configurare il router.
Funzionano tramite NAT traversal o relay server.

In alternativa l'utilizzo di una VPN o servizi come ZeroTier.

Navigator Partiamo con un presupposto:
Qualunque cosa esposta online e raggiungibile dall'esterno è vulnerabile.
Detto ciò, no, IPv6 per sua natura non è più insicuro di IPv4 perchè non presenta i meccanismi di NAT (che poi se vogliamo dirla esistono NPTv6 o NAT66, ma sono soluzioni che non rispecchiamo propriamente il motivo per cui IPv6 è nato).

A prescindere, che ci sia un IPv4 pubblico o un IPv6 pubblico non bisognerebbe MAI essere senza un firewall dietro, al massimo potrebbe cambiare a chi viene assegnato il ruolo, in IPv4 solitamente lo fanno i router con il loro meccanismo, in IPv6 lo fa di solito la macchina che ha quell'indirizzo pubblico teoricamente raggiungibile dall'esterno.

Parnas L'utente comune installerà il router del provider auto-configurato e non saprà nemmeno se sta usando IPv4 o IPv6, perchè non gli interessa.

Sono d'accordissimo.

Ancora più in generale, secondo me:

• Se un utente comune installa il router in comodato uso di un provider che offre IPv6, il router sarà sicuramente configurato con un firewall stateful che ha "deny" come policy di default per le connessioni in ingresso.

• Se un utente installa il proprio router, ci si aspetta che sappia cosa sta facendo. Ovvero,

  • se conosce IPv6 sa come configurarlo e sa che deve applicare (se non è così già di base) una policy di default deny per le connessioni in ingresso lato Internet,

  • se non conosce IPv6 non lo configura proprio

In tutti e tre i casi non c'è nessun problema di sicurezza, nessun utente da convincere e nessun falso mito.

Navigator WindTre supporta APN con IPv4/IPv6

Attento che su alcune SIM come AlpSim il loro IPv6 non è routabile (o meglio, non raggiunge nulla sia dall’interno che dall’esterno)

Navigator FE: in IPv6 anche se il modem per la rete LAN ha la funzione IPv6 disattivata.

Quelli sono locali, non rappresentano un rischio alla sicurezza, pensali un poco come se fossero i normali indirizzi IPv4 di una subnet privata

Navigator Ho notato che viene assegnato un IPv6 con prefix 64

In teoria se riesci a navigare in IPv6 significa che è possibile utilizzarlo

Navigator tra le altre cose mi domandavo se l'IPv6 con il cambio repentino di IP che usa WindTre ogni 4 può dare problemi con le reti LAN/Wireless visto che in questi casi bisogna riassegnare ogni volta tutto.

Se non sono sbadati (per non dire altro) di questi tempi, dovrebbe rimanere tale fino al riavvio degli apparati (quindi antenna e router)

Navigator esatto

Io sono sempre stato un accanito sostenitore della prima soluzione... anche perché mi ricordo dell'entusiasmo per IPv6 per poi spegnersi tutto come un fuoco di paglia.

Navigator beh detto che se hai tutto a casa che funziona in ipv6 sei molto fortunato o hai molte poche cose collegate (non hai smart tv?), ma in tutta onestà se non conosci neanche gli indirizzi link local ipv6 io ti suggerisco di evitare e restare coi cari vecchi ipv4 nattati in casa (anche perchè non ho capito che vantaggi avresti ad adottare ipv6 in casa)

Ora arriveranno i soliti enthusiast\software evangelist a blastarmi (ma a me non frega nulla di loro)... ma se una cosa funziona e non ti sta stretta... perché cambiare?

Navigator In IPv4 (ma anche in IPv6 in realtà) l'ip è quasi sempre dinamico quindi se ti capita che un IP che si è fatto blacklistare ti vedi "sanzionato" ingiustamente da google. Però ecco non è che la tua rete domestica è una botnet e sei stato bucato...

dueeventi Allora, qualche settimana fa mi è capitato tra le mani un NAS, l'ho attaccato alla rete... sorpresona: NAS esposto su internet perché "che bello l'upnp attivo" me ne sono accorto per caso perché ho lanciato un port scanning.

Guarda che mi stai dando ragione... il problema della sicurezza non è usare IPv4 o IPv6, ma che la gente sappia quello che fa. Ricordiamo che un client con UPnP può tranquillamente aprire le porte del firewall sia su IPv4 che su IPv6.

Dipende però anche quanto è fatto bene il software del router; con un fritzbox non sarebbe successo, perchè devi configurare tu sul router quali sono i device abilitati al port sharing, altrimenti nisba. Magari su altri router meno "attenti" a queste cose, puoi solo abilitare o disabilitare UPnP, senza distinzione.

dueeventi Questo però testimonia come non c'è misura di sicurezza che tenga all'ignoranza.

Appunto.

Navigator La cosa che mi fa sorridere è che WINDTRE assegna un IPv6 ma non ha un DNS predisposto... che senso ha?

Se non erro la risoluzione di nomi non influisce se IPv4 o 6.