Buongiorno, avrei la necessità di posizionare nella mia abitazione delle telecamere di videosorveglianza (l'idea è 3 esterne più una interna). Il risultato finale che vorrei ottenere passa da questi elementi:

  1. credo sia fattibile portare l'alimentazione nei punti interessati, ma non so se sia altrettanto fattibile portarci un cavo ethernet. Quindi escluderei le PoE

  2. Il flusso video deve essere monitorabile da remoto, ma visto il punto 1 la trasmissione del flusso dovrebbe avvenire via WiFi (la copertura c'è sicuramente in 3 dei 4 punti individuati, per il quarto devo valutare ma è risolvibile)

  3. È un plus, ma comunque gradito: la possibilità di avere notifiche in caso di rilevamento di movimenti e di registrare quei momenti, ancora meglio se attivabili solo quando necessario (magari se a casa non c'è nessuno)

La mia preoccupazione principale è che la realizzazione di un sistema del genere diventi poi un pericolo in caso di intrusioni da remoto nel sistema. Leggendo un pò in giro, tra cui anche su questo forum, mi sembra di capire che sono da evitare soluzioni Cloud proprietarie dei produttori e crearsi un sistema che registri in locale dietro VPN, ma corregetemi se sbaglio.
Rimanderei ad un'eventuale futura discussione il setup dell'impianto una volta acquistato (a meno che non mi blocchiate subito dicendo che si tratta di qualcosa di estremamente tecnico), in quanto in questo topic vorrei principalmente sapere quali brand/prodotti mi consentono di avere quanto richiesto nei punti 1-3 + l'aspetto relativo alla sicurezza. Budget direi 400€, ma se si può tagliare qualcosa ancora meglio.
Grazie mille

    • SilkierLyric146

    • Tecnico e Sistemista - Fonia SRL
    • Messaggio #2
    • Modificato

    edivad99 Mi sa che sinceramente il budget (visto le richieste da te esposte), sia un po' troppo risicato...

    Solo un NVR + dischi di qualche marca conosciuta arriva a costare sui 200-300 euro, senza tenere conto di telecamere.
    Io stesso ho un sistema self-hosted su un piccolo server, e di sicuro si può cercare di risparmiare qualcosa con soluzioni fai da te, ma penso che sarai costretto ad andare comunque a selezionare telecamere di brand cinesi o cercare qualcosa sull'usato a quel punto.

    Ma attendiamo il parare di qualcuno di più esperto.

        SilkierLyric146 costretto ad andare comunque a selezionare telecamere di brand cinesi o cercare qualcosa sull'usato a quel punto.

        Telecamere di dubbia provenienza su AliExpress su rete dedicata + miniPC con NVR + tailscale stai descrivendo la videosorveglianza del mio secondo immobile.

        Ovviamente l'affidabilità che mi aspetto è minima.

        L'unico mio dubbio sono le telecamere WiFi che è un bel modo per uccidere l'airrate

            • Eedivad99

              • Autore
              • Messaggio #4
              • Modificato

              SilkierLyric146
              Ciao, intanto grazie per la risposta.
              Giusto per fare un esempio, un prodotto del genere secondo te mi imporrebbe l'utilizzo delle soluzioni Cloud dell'azienda o è in qualche modo utilizzabile "autonomamente" rispettando comunque le condizioni fissate nel primo post?

                  edivad99 Giusto per fare un esempio, un prodotto del genere secondo te mi imporrebbe l'utilizzo delle soluzioni Cloud dell'azienda o è in qualche modo utilizzabile "autonomamente" rispettando comunque le condizioni fissate nel primo post?

                  Non sono un esperto del settore quindi aspetta qualche utente che ne sa più di me, ma se non mi sbaglio per utilizzare nvr di terze parti la telecamera deve avere dei protocolli (ad esempio onvif) che rende interoperabili telecamere realizzate da aziende diverse e nelle caratteristiche tecniche dovrebbe essere scritto. Altrimenti usano protocolli proprietari.

                    Allora, se vuoi una soluzione centralizzata (quindi telecamere + NVR), i marchi sono principalmente 3: Hikvision, Dahua e Reolink. Ci sono altri venditori, ma alcuni rimarchiano semplicemente prodotti di queste 3 aziende. Tutti e tre hanno soluzioni "chiavi in mano", come quella che hai trovato tu, ma tutte le telecamere (da quanto ne so) sono compatibili Onvif, quindi puoi usarle anche con NVR terzi; in alcuni casi la compatibilità non è con tutte le funzionalità, controlla le telecamere che scegli. Ci sono NVR terzi open source che sono molto personalizzabili (integrabili con HomeAssistant ad esempio per soddisfare il tuo punto 3) e consiglio se si ha un minimo di dimestichezza e si vuole smanettare; chiaramente con la soluzione fai da te ti devi mettere lì e spendere tempo per configurare tutto, visto che non è plug-and-play.

                    Se invece vuoi una soluzione distribuita (ogni telecamera gestisce il riconoscimento, invio delle notifiche e registrazione) so che ci sono i prodotti Tapo che hanno un rapporto qualità/prezzo imbattibile.

                    In ogni caso metterei tutta la rete di videosorveglianza in una VLAN separata, senza accesso a internet.
                    Per accedere dall'esterno, puoi usare Tailscale, Zerotier o Wireguard/OpenVPN, guarda quello che preferisci.

                    So che non è principalmente quello che hai richiesto, ma:

                    edivad99 credo sia fattibile portare l'alimentazione nei punti interessati, ma non so se sia altrettanto fattibile portarci un cavo ethernet. Quindi escluderei le PoE

                    Non capisco perché è possibile portare l'alimentazione, ma non l'ethernet. Con il PoE hai entrambi su un solo cavo, prenderesti due piccioni con una fava.

                    edivad99 Il flusso video deve essere monitorabile da remoto, ma visto il punto 1 la trasmissione del flusso dovrebbe avvenire via WiFi (la copertura c'è sicuramente in 3 dei 4 punti individuati, per il quarto devo valutare ma è risolvibile)

                    Usando il PoE eviti il wifi che personalmente non consiglierei per le telecamere. Colleghi tutto a un NVR e gestisci il monitoraggio da remoto da lì.

                    edivad99 È un plus, ma comunque gradito: la possibilità di avere notifiche in caso di rilevamento di movimenti e di registrare quei momenti, ancora meglio se attivabili solo quando necessario (magari se a casa non c'è nessuno)

                    Come al punto 2, con un NVR puoi gestire tutta la parte delle notifiche.

                            edivad99 Ciao, il budget per un videoregistratore locale (con il disco che vuoi) e 4 camere è un pò limitato in effetti.
                            Io uso di solito HikVision con ottimi risultati.
                            Avresti un NVR locale del tutto accessibile in rete locale e poi decidi se usare il loro servizio cloud per accedere dall'esterno o una VPN e l'app collegata come rete LAN.

                            Però con 400 euro non ci riesci.

                                • Eedivad99

                                  • Autore
                                  • Messaggio #8
                                  • Modificato

                                  Acerorosso Ciao, sapresti indicarmi qualche prodotto giusto come esempio per capire di quanto dovrei salire? Nella mia ignoranza cercando "nvr hikvision" ho trovato questo ma non saprei cosa gli manca per soddisfare le mie necessità

                                  AlphaTango Ci sono NVR terzi open source che sono molto personalizzabili (integrabili con HomeAssistant ad esempio per soddisfare il tuo punto 3) e consiglio se si ha un minimo di dimestichezza e si vuole smanettare; chiaramente con la soluzione fai da te ti devi mettere lì e spendere tempo per configurare tutto, visto che non è plug-and-play.

                                  Eviterei, per quanto mi incuriosisca, ma la tengo come opzione per il futuro.

                                  AlphaTango Se invece vuoi una soluzione distribuita (ogni telecamera gestisce il riconoscimento, invio delle notifiche e registrazione) so che ci sono i prodotti Tapo che hanno un rapporto qualità/prezzo imbattibile.

                                  Non avevo considerato questa opzione, che vantaggi porterebbe?

                                  AlphaTango In ogni caso metterei tutta la rete di videosorveglianza in una VLAN separata, senza accesso a internet.
                                  Per accedere dall'esterno, puoi usare Tailscale, Zerotier o Wireguard/OpenVPN, guarda quello che preferisci.

                                  Quello sicuramente per il discorso sicurezza, spero di essere in grado di configurare il tutto ma, come dicevo nel primo post, non mi sembra una cosa impossibile quindi al limite farò una discussione apposite se avessi qualchè difficoltà (sperando di incontrare suggerimenti utili come qui)

                                  AlphaTango Usando il PoE eviti il wifi che personalmente non consiglierei per le telecamere. Colleghi tutto a un NVR e gestisci il monitoraggio da remoto da lì.

                                  Quali problemi porterebbe l'utilizzo del Wi-fi (oltre magari a una minore scelta di prodotti sul mercato)? Non escludo del tutto la possibilità di portare i cavi Ethernet, ma dovrei vedere bene (ho scritto "nella mia abitazione" ma in realtà è a casa dei miei genitori, valuterò).

                                  AlphaTango Come al punto 2, con un NVR puoi gestire tutta la parte delle notifiche.

                                  Ma intendi un NVR "open" da comprare a parte? Cioè se io prendo un kit come quello che avevo inviato, mi affido del tutto al cloud di Reolink (o chi per essa) anche se le telecamere supportassero il protocollo Onvif? Cioè, immagino che le notifiche, la rilevazione dei movimenti ecc. abbiano dietro un software, e se è vero (è vero?) che affidarsi ai sistemi dei produttori può rappresentare un rischio per la sicurezza, come posso ottenere lo stesso risultato con protocolli "open"?

                                                edivad99 Non avevo considerato questa opzione, che vantaggi porterebbe?

                                                Non avendole usate non saprei dirti nel dettaglio. Vedo gli svantaggi però, quali:

                                                • Tutto il processo di analisi dell'immagine per il riconoscimento degli oggetti viene fatto sulla telecamera e se questa non ha un chip performante va da se che il riconoscimento non sarà ottimale (skip di frame ad esempio).
                                                • Per la gestione delle notifiche/visione dei filmati penso facciano uso massiccio del cloud del produttore, specialmente le più economiche (quelle da 20€ su Amazon con nomi strani per intenderci).
                                                • Quando il produttore smette di supportarle potresti non avere tutte le comodità d'uso di prima.

                                                Su questo argomento però lascio dire a chi è più esperto di me.

                                                edivad99 Quali problemi porterebbe l'utilizzo del Wi-fi (oltre magari a una minore scelta di prodotti sul mercato)?

                                                Quello che ha detto oznoelr:

                                                Lorenzo1635 L'unico mio dubbio sono le telecamere WiFi che è un bel modo per uccidere l'airrate

                                                Senza contare che con telecamere wifi, se in un futuro vuoi usare un NVR di terze parti il supporto è praticamente inesistente, perché per risparmiare banda (e batteria, visto che le soluzioni wifi sono spesso a batteria) fanno streaming solo quando rilevano del movimento e questo comportamento non è supportato ampiamente.
                                                Come ultima cosa usando jammer per le frequenze del wifi queste telecamere le rendi inutili, poi chiaramente qui siamo in un contesto residenziale, quindi non è un evento di cui preoccuparsi.

                                                edivad99 Ma intendi un NVR "open" da comprare a parte? Cioè se io prendo un kit come quello che avevo inviato, mi affido del tutto al cloud di Reolink (o chi per essa) anche se le telecamere supportassero il protocollo Onvif? Cioè, immagino che le notifiche, la rilevazione dei movimenti ecc. abbiano dietro un software, e se è vero (è vero?) che affidarsi ai sistemi dei produttori può rappresentare un rischio per la sicurezza, come posso ottenere lo stesso risultato con protocolli "open"?

                                                Nì, con un kit come quello che hai inviato hai comunque l'accesso locale e la possibilità di blindarlo sulla tua lan, quindi il cloud di Reolink neanche lo useresti; per la gestione delle notifiche penso si debba usare la loro applicazione, ma anche qui aspetterei di sentire chi ha usato qualcosa di simile.

                                                Ti linko anche una discussione recente sempre su questo forum riguardo la videosorveglianza: https://forum.fibra.click/d/62147-marchi-di-prodotti-per-videosorveglianza-soho

                                                Personalmente ho scelto la via più "impervia" tramite un NVR open source, ma almeno non ho crucci sul passaggio per il cloud, che difatti non uso se non per le notifiche push tramite Google Firebase.

                                                          Pochi soldi. Come minimo se trovi quello che chiedi, ti guardano in casa anche sconosciuti.
                                                          (costa poco xche il prodotto in vendita sei tu).
                                                          Le cam migliori sono le ARLO ULTRA 2 ma collegate alla corrente e con abbonamento cloud.

                                                          AlphaTango non uso se non per le notifiche push tramite Google Firebase.

                                                          Ma il mondo vi ha dato le eMail... Voler usare FCM è da masochisti... 😅

                                                              Beh, dal momento che comunque un cavo ce lo devi portare per alimentarle le telecamere, io sceglierei un sistema basato su Power Over Coax. Inoltre, i coassiali per telecamere sono sottilissimi e li puoi portare un po' dove vuoi

                                                                BernRz Più piccolo dei c.a. 5mm di un CAT5e?

                                                                  Si a voglia

                                                                    BernRz

                                                                    Hai un link per caso? Potrebbe farmi comodo per un' impianto che devo rifare nei prossimi mesi.

                                                                    Sono sufficientemente disperato da accettare anche coassiale

                                                                      Questo solo come idea
                                                                      https://www.elestore.it/cavo-mini-coassiale-hd-per-telecamere-matassa-da-100mt-3-6mm-solcavi.1.1.734.gp.4348.uw?srsltid=AfmBOoo7bJ4I-ykA_6_13O2uFywYD__MhIuq2i7_h6ZRimuzkr4dWVeb
                                                                      Poi dovresti approfondire le richieste dello specifico produttore, delle telecamere, e verificarne compatibilità
                                                                      Oltre che più piccolo, è molto più flessibile

                                                                        BernRz

                                                                        // BEGIN OT
                                                                        Ti ringrazio molto, non conoscevo questa soluzione.
                                                                        Il progetto che avevo attualmente in mente erano varie telecamere PoE alimentate da piccoli switch tutti collegati tra loro con monofibra (il cavo più piccolo che conosco) ma effettivamente visto i vincoli sul dimensionamento dei corrugati ho raggiunto una quota elevata di switch sparsi per l'immobile.
                                                                        Volendo ridurre la complessità si accettano tutte possibili soluzioni.
                                                                        // END OT

                                                                          Se vuoi un consiglio, scordate wifi per le telecamere, nvr? Basta un mini pc con un server ftp e le telecamere salvano la....coax? Lascia perdere. Mini pc con server ftp e zerotier come vpn e sei aposto entri da dove vuoi quando vuoi......

                                                                          Allora io di solito vado sempre un pelo più su in termini di numero di camere collegabili e capacità di storage, per esempio con questo, esiste anche la versione da 8 cam ma visto il costo ...lo prenderei così.
                                                                          Poi ci metti uno o due dischi (max 10 TB l'uno) o fai storage su NAS o quello che magari hai già.

                                                                          HikVision DS-7616NXI-K2

                                                                          Lorenzo1635 Voler usare FCM è da masochisti...

                                                                          È già tutto configurato con HomeAssistant, funziona senza problemi, io non tocco nulla! 😅

                                                                            Informativa privacy - Informativa cookie - Termini e condizioni - Regolamento - Disclaimer - 🏳️‍🌈
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