Su repubblica.it Garrone ad di Eolo afferma tra le altre cose che
1) eolo ha una latenza di un quinto rispetto a Starlink
2)eolo ha velocita' fino a 1 gigabit in download mentre la velocita' Starlink ha velocita' medie di 70/90 mega
3)starlink ha pochi utenti ora, e se ne avesse di piu' sarebbe soggetto a saturazione
4)eolo vende i suoi servizi anche all'ingrosso

punto 1 ) credo che l'affermazione sia falsa
punto 2) si ok ma qual'e' la velocita' media di eolo? , e poi veramente starlink ha velocita' medie di 70/90 mega?
punto 3) penso che in aree in cui si siano tanti clienti, anche la tecnologia fwa che usa eolo andrebbe in saturazione
punto 4) veramente eolo vende all'ingrosso? e se si a chi? (se e' lecito saperlo)

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    AgostinoLangellotti punto 1 ) credo che l'affermazione sia falsa

    È semplicemente una affermazione che va circostanziata, come sempre quando si parla di latenze. Poi ovvio che Starlink non potrà comunque battere i miei 15ms verso Milano dal FVG, poco ma sicuro.

    AgostinoLangellotti punto 2) si ok ma qual'e' la velocita' media di eolo?

    Le velocità medie non vedo come possano essere comparate infatti, essendo una rete a punti di accesso distribuiti vs una architettura satellitare.
    Io ho in monitor linee che fanno 300/50 da quando esiste, altrove sicuro che qualcuno ne dirà peste e corna.

    AgostinoLangellotti punto 3) penso che in aree in cui si siano tanti clienti, anche la tecnologia fwa che usa eolo andrebbe in saturazione

    Come anche la fibra, pensa un po'. Dipende sempre da quale punto della rete si vuole osservare. Di certo Starlink può avere dei problemi quando in una determinata area geografica ci sono un sacco di clienti da servire, una volta col geostazionario si saturava il transponder, ora immagino si saturi il canale. Ma in Italia non hanno abbastanza clienti probabilmente perchè succeda.

    AgostinoLangellotti punto 4) veramente eolo vende all'ingrosso?

    Ti sei perso tutte le FWA dei piccoli ISP del forum su rete Eolo? 🙃 sono wholesale

    In conclusione, IMHO, come sempre ogni situazione ha la sua soluzione. Se ho EoloWaveG io non farei Starlink, ognuno fa quello che più gli aggrada.

    simonebortolin ha cambiato il titolo in Prestazioni Eolo VS Starlink .
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    AgostinoLangellotti 1) eolo ha una latenza di un quinto rispetto a Starlink

    Dipende.... Diciamo che hai verso la maggior parte delle destinazioni almeno un 20-30ms in più rispetto ad Eolo.
    Da VR a Milano con Eolo hai 11-14ms di latenza, con Starlink difficilmente vedi meno di 35ms per gli stessi server.
    Il vero vantaggio di Eolo è la stabilità del ping. Se non hai problemi di saturazione nella tua zona, è facile avere un jitter di 1-2ms con Eolo, praticamente come un collegamento via cavo.

    AgostinoLangellotti 2)eolo ha velocita' fino a 1 gigabit in download mentre la velocita' Starlink ha velocita' medie di 70/90 mega

    A ritrovare gli articoli utili.... Starlink sta avendo una crescita molto rapida della capacità totale di banda, molto di più velocemente di quello che si riesce in un settore con ripetitori di terra come Eolo. Nel giro di pochi anni la differenza sarà sempre meno. Appena risolvono il "tappo" Starship per i satelliti v3 nel giro di uno/due anni la velocità media di Starlink salirà parecchio.

    Per avere un vero vantaggio in tempi medio/lunghi a livello "terrestre" devi andare di FTTH, non certo di FWA. L'FWA vedrà ridursi sempre più il margine di vantaggio, anche perché all'aumentare della velocità si riduce sempre più la copertura dei ripetitori FWA e il numero di clienti raggiunti dalla velocità massima. A un certo punto si arriverà alla situazione che l'upgrade di una BTS punto-multipunto alla tecnologia successiva serve troppi pochi clienti per essere remunerativo.

    AgostinoLangellotti 3)starlink ha pochi utenti ora, e se ne avesse di piu' sarebbe soggetto a saturazione

    Questa se la potevano risparmiare, con tutte le volte che Eolo ha avuto ripetitori/collegamenti saturi negli anni. C'è pieno di ex clienti inferociti.

    AgostinoLangellotti punto 4) veramente eolo vende all'ingrosso? e se si a chi? (se e' lecito saperlo)

    Sia Eolo che la rete ex-Linkem sono rivendute da anni da operatori terzi. Vedi ad esempio PianetaFibra-Aruba che le rivende entrambe.

      LSan83 L'FWA vedrà ridursi sempre più il margine di vantaggio, anche perché all'aumentare della velocità si riduce sempre più la copertura dei ripetitori FWA e il numero di clienti raggiunti dalla velocità massima. A un certo punto si arriverà alla situazione che l'upgrade di una BTS punto-multipunto alla tecnologia successiva serve troppi pochi clienti per essere remunerativo.

      Questa però mi sembra una generalizzazione eccessiva. Sicuramente per come ha lavorato eolo finora è così, ma perché praticamente non hanno mai cambiato tecnologia o frequenze. Per la prima volta ci proveranno, forse, quest'anno, vedremo come andrà a finire.

      Comunque i modi con cui starlink diventa più veloce non è che siano così diversi dalle reti terrestri: più spettro, più beam/celle, più satelliti, più guadagno/potenze, più stream spaziali, modulazioni più efficienti. Alla fine la ""fisica"" quella è, nulla di magico.

      La questione spettro è una delle più delicate, perché sui 20-30GHz praticamente coesistono starlink e le reti fwa terrestri. Starlink ha già espresso il desiderio che venga data maggior priorità agli utilizzi satellitari (perché coprono il 100% d'italia a differenza dei terrestri).
      Quindi per assurdo (irrealistico), Eolo potrebbe in futuro vedersi tolto spettro per destinarlo a starlink, proprio perché lo spettro radio è una risorsa preziosa ma scarsa.

      • LSan83 ha risposto a questo messaggio
        • Modificato

        handymenny Comunque i modi con cui starlink diventa più veloce non è che siano così diversi dalle reti terrestri: più spettro, più beam/celle, più satelliti, più guadagno/potenze, più stream spaziali, modulazioni più efficienti. Alla fine la ""fisica"" quella è, nulla di magico.

        Si, ma la cpe di Starlink nasce per collegarsi di volta in volta a più satelliti, anche di orbite diverse insieme quella di Eolo a uno solo settore di una sola bts e molti tetti non ne vendono nessuna. Potendo vedere più satelliti il traffico è come fosse distribuito su più BTS, e quindi più ottimizzato. Non ti ritrovi settori saturi e altri con meno di dieci clienti come con Eolo/Opnet. Il fatto di coprire il mondo fa rendere il tempo di volo del satellite qua e la, se una BTS non viene riempita bene di clienti, con cosa la ripaghi?
        Leggevo che Starlink dovrebbe aver già superato la soglia di clienti per essere in positivo qualche mese fa.

        handymenny Questa però mi sembra una generalizzazione eccessiva. Sicuramente per come ha lavorato eolo finora è così, ma perché praticamente non hanno mai cambiato tecnologia o frequenze. Per la prima volta ci proveranno, forse, quest'anno, vedremo come andrà a finire.

        Sono in paese da 16mila abitanti, unica BTS Eolo in mezzo al paese dove c'è sempre stata piena copertura adsl/FTTC/FTTH e le prime periferie mal servite sono ad oltre 1,5 Km vegetazione permettendo. Oltre ad essere una sola, è rimasta in Wibas fino a 3-4 anni fa, non ha mai avuto la 5Ghz prima di essere una delle ultime della provincia ad essere aggiornata alla 100.

        Finché non vedo BTS Eolo spuntare come funghi dubito che le nuove tecnologie raggiungeranno molti. Ne servono diverse per ogni comune e pian piano molte periferie stanno avendo la fibra BUL. Quanti clienti per BTS raccogli?

        handymenny La questione spettro è una delle più delicate, perché sui 20-30GHz praticamente coesistono starlink e le reti fwa terrestri. Starlink ha già espresso il desiderio che venga data maggior priorità agli utilizzi satellitari (perché coprono il 100% d'italia a differenza dei terrestri).
        Quindi per assurdo (irrealistico), Eolo potrebbe in futuro vedersi tolto spettro per destinarlo a starlink, proprio perché lo spettro radio è una risorsa preziosa ma scarsa

        Ecco questo è un problema, ma lo è anche per la concorrenza a solo livello terrestre. Lo spettro fa gola a molti tra mobile, fwa, ponti radio, militari, ecc ecc.

          LSan83 Starlink sta avendo una crescita molto rapida della capacità totale di banda, molto di più velocemente di quello che si riesce in un settore con ripetitori di terra come Eolo. Nel giro di pochi anni la differenza sarà sempre meno.

          A me basta che tra qualche anno riusciremo ancora a vedere le stelle..non so quante migliaia di rottami stanno lanciando nello spazio, neanche fosse cosa di loro proprietà.

          • LSan83 ha risposto a questo messaggio
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            nitronori41 A me basta che tra qualche anno riusciremo ancora a vedere le stelle..non so quante migliaia di rottami stanno lanciando nello spazio, neanche fosse cosa di loro proprietà.

            Per vederle le vedi, insieme ai riflessi dei satelliti 😅 Se non sono gli americani sono i paesi BRICS a lanciarli, alla fine il destino è quello. Se vuoi fare osservazioni astronomiche o foto del stellato semplicemente non le farai più dalla superficie ma da ulteriori satelliti. Fra l'altro non hanno ancora iniziato a lanciarli in orbita ancora più bassa che potrebbero essere ancora più visibili (saranno gli ultimi i gusci a altitudine bassa di Starlink per abbassare la latenza di un 15-25ms e forse scendere sotto i 10ms per le destinazioni vicine alla stazione base).

            LSan83 Si, ma la cpe di Starlink nasce per collegarsi di volta in volta a più satelliti, anche di orbite diverse insieme quella di Eolo a uno solo settore di una sola bts e molti tetti non ne vendono nessuna. Potendo vedere più satelliti il traffico è come fosse distribuito su più BTS, e quindi più ottimizzato. Non ti ritrovi settori saturi e altri con meno di dieci clienti come con Eolo/Opnet. Il fatto di coprire il mondo fa rendere il tempo di volo del satellite qua e la, se una BTS non viene riempita bene di clienti, con cosa la ripaghi?
            Leggevo che Starlink dovrebbe aver già superato la soglia di clienti per essere in positivo qualche mese fa.

            Io non vedo come questo cambi il problema saturazione, invece di saturarsi il beam Y del satellite X, si saturerà il beam del satellite che si troverà a coprire quella determinata area in un certo istante (e succede già).

            Quello del fare roaming/load balancing tra più beam/celle è una cosa che fanno di loro anche le reti terrestri, quindi anche lì non ci vedo la differenza.
            Nessuno vieta a una CPE Eolo di agganciarsi a una "cella" diversa, il problema semmai è che solitamente è una sola la cella che copre un determinato cliente. Ma questa è comunque una scelta di Eolo, che ha deciso di lavorare con una tecnologia che per quanto performante non è al passo coi tempi. Ricordiamo che è roba FDD SISO Half-duplex senza beamforming, c'è gente che più fa traffico DL e più gli scende l'UL...

            AgostinoLangellotti Garrone ad di Eolo

            Oste com'è il vino? 😁

            AgostinoLangellotti eolo ha una latenza di un quinto rispetto a Starlink

            Esagerato, Starlink attualmente con gli ultimi aggiornamenti viaggia tra i 25 e i 45ms di ping in media

            AgostinoLangellotti eolo ha velocita' fino a 1 gigabit in download mentre la velocita' Starlink ha velocita' medie di 70/90 mega

            Eolo 1Giga dove? aahaha basta chiedere a quelli connessi in 30mega(e che vanno a 10 se va bene), spesso le loro offerte 200mega sono indicative, la maggior parte degli utenti eolo viaggia a 100/150mega. Per non parlare che alla minima nebbia o pioggia la banda va spesso in difficoltà. (SL non ha questi prolbemi, a meno di pioggia torrenziale continuata)
            Starlink: media tra i 150 e i 300 durante la giornata
            Semmai, tra i due, è più probabile che al picco del Giga reale arrivi Starlink che ha promesso potenziamente e velocità simili nei prossimi anni.

            AgostinoLangellotti starlink ha pochi utenti ora, e se ne avesse di piu' sarebbe soggetto a saturazione

            dipende, attualmente in italia le utenze sono parecchio sotto dimensionate rispetto alla capacità dei mini satellitti che stanno cresendo molto nel numero e nella potenza.

            AgostinoLangellotti eolo vende i suoi servizi anche all'ingrosso

            e quindi?

            A livello di potenziale tecnologico, imho, Starlink è tutt'altro mondo. Dopodiché, allo stato attuale, avendo a disposizione una banda Eolo reale e fissa di 200/300, sceglierei comunque quest'ultima perché il costo d'accesso al kit SL è ancora abbastanza oneroso, sia in termini di prezzo che di installazione(a carico dell'utente)

            Fonte: utente Starlink da piu di 1 anno.

            • x_term ha risposto a questo messaggio

              g_driver Eolo 1Giga dove?

              È la rete che arriverà con le frequenze prese da Fastweb, basata su 5G SA.

              g_driver basta chiedere a quelli connessi in 30mega, spesso le loro offerte 200mega sono indicative, la maggior parte degli utenti eolo viaggia a 100/150mega

              Beh questo anche è generalizzare, è abbastanza ovvio che i clienti siano vari in prestazione, parliamo di una rete che ha quasi 8-900k clienti (non ricordo il numero preciso, ma basta leggere l'osservatorio AGCOM), alcuni magari che stanno sulle vecchie tecnologie finchè non li obblighi o hanno un guasto. Per me non è semplice infatti compararli.

                x_term È la rete che arriverà con le frequenze prese da Fastweb, basata su 5G SA.

                non sapevo, grazie

                x_term Per me non è semplice infatti compararli.

                a livello puramente tecnologico(complessità e potenziale della tecnologia), per me, SL è superiore

                Secondo il mio parere il confronto andrebbe fatto tra Starlink vs Eolo ed altri FWA e non ultime le reti 5G presenti.

                Questo perché se da un lato Eolo, dove presente, casomai può risultare addirittura più prestante che non Starlink, dall'altro lato è abbastanza a macchia di leopardo. Chi può giocarsela meglio sono le reti 5G che addirittura sono almeno 3, TIM/Vodafone/WindTre/Iliad, quindi in caso di saturazione di una rete hai pure la possibilità di provare con una delle altre, e siamo a una percentuale di copertura che può avvicinarsi a Starlink.

                Avendo provato le reti hiperlan/wimax/LTE di vari operatori, Linkem, Tiscali, Eolo, reti 4G, reti 5G per esperienza personale io preferirei una tecnologia peggiore, FTTC ad esempio, che offre prestazioni inferiori in termini di velocità, ma con filo.
                Non ho provato personalmente Starlink, ma io lo classifico come le altre FWA; ultima spiaggia. 😉

                x_term È la rete che arriverà con le frequenze prese da Fastweb, basata su 5G SA.

                Il problema è che Garrone doveva usare il "futuro" anche nell'intervista 😉
                Arriverà -> collegherà -> non ha oggi, l'ha in futuro.
                Se proprio vuoi, il presente glielo passiamo perchè lo fanno attualmente con le P2P per le imprese.

                  Technetium su questo concordo, è mesi che si aspetta questa Gigabit, c'è anche stato un plot twist quando si è scoperto che sarà roba Nokia su 5G... mi sembra precoce, a meno che non ci sia altro dietro - magari sempre con Fastweb.

                  io nella mia seconda abitazione avevo Eolo 100 mega, poi ho deciso di provare starlink poichè con forti nevicate / pioggie forti forti il segnale andava via ( premetto che l'antenna aveva il massimo del segnale e posta pure al riparo quindi non c'erano problemi di pali oscillanti ecc), ora con starlink anche quando nevica non mi da problemi. E come latenza e un po' piu superiore, pero prima su Milano pingavo a 18 ms e adesso sono a 32

                  Prestazioni a parte, c'è però da dire che i requisiti per il funzionamento di Starlink sono ineguagliabili. Per FTTH o FTTC è necessario essere coperti dalle relative infrastrutture, per FWA tipo Eolo serve la visibilità ottica dell'antenna, per il 4G-5G serve la copertura di una BTS nelle vicinanze... Per Starlink l'unico requisito è la visione del cielo, non esiste altra tecnologia con simili requisiti (o assenza di requisiti)

                  Io con starlink sto così

                  Eolo non va nemmeno alla metà e fanno pure traffic shaping

                    Joda E io con Eolo vado così
                    Traffic shaping mai visto nemmeno nei mesi che toccavo i 3TB di traffico

                    • Joda ha risposto a questo messaggio

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