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LSan83 Il rame dei cavi da installazione nei muri hanno un filo unico per cavetto per renderli più rigidi e finiscono in frutti/keystone e non con connettori rj45.

Per completezza va precisato che in realtà esistono frutti Keystone anche per cavi flessibili, come esistono plug RJ45 per cavi solidi.
Per i frutti, occorre verificare che sia indicato esplicitamente che siano anche per cavi flessibili e comunque va sempre verificato il range AWG accettato (da verificare con quello del cavo).
Per i plug, in particolari casi (es. terminare un cavo che va ad un AP o una telecamera) sovente si termina il cavo solido con un plug RJ45 anziché con un frutto, ma sono installazioni diciamo permanenti/definitive (che raramente si andrà a maneggiare), perché diversamente si termina con un frutto.
Va anche detto che talvolta lato patch-pannel, in alternativa che nei frutti, si terminano i cavi con dei plug RJ45 per cavi solidi che poi si inseriscono all'interno di adattatori passanti Keystone.

Va infine aggiunto che, a seconda se destinati a cavi solidi o flessibili, in particolare nel caso dei plug (oltre alla questione del diametro dei singoli fili) cambia anche la forma del "connettore a spina" interno al plug (quello che materialmente va a crimpare il singolo filo): nel caso di cavi solidi è a 3 spine, mentre per cavi flessibili ne ha solo 2. Questo dettaglio non è marginale, perché ne va del buon fine e della qualità della crimpatura.

@DarkJedi
Ciò detto (per non fare confusione), preciso all'OP che nel tuo caso vale quanto ti è già stato detto: se non hai esigenze particolari (p.e. corrugati quasi saturi e/o numerosi cavi di rete da far transitare in un unico corrugato*) i cavi dal patch pannel alle varie prese in casa saranno cavi solidi (non schermati). Di conseguenza lato armadio metterai dei frutti Keystone (per cavo solido), mentre all'estremo opposto del cavo metterai:

  • dei frutti, se li termini dentro delle prese
  • dei plug RJ45 per cavo solido, qualora devi collegare direttamente una telecamera o un AP.

Infine, come ti è già stato detto, inutile farti del male e metterti a fare dei cavi patch a mano, prima di tutto perché mi pare di capire che non hai mai crimpato un cavo di rete (e crimparli bene e giusti non è assolutamente una cosa scontata), secondo perché considerata la quantità esigua di cavi di cui hai bisogno, il gioco non vale la candela (intendo costi). Comprali già fatti delle misure /colori che ti servono e stop; sarei certo che sono fatti in modo ottimale e duraturo.

*preciso, per completezza, che i cavi flessibili (con la loro struttura multifilare) non sono progettati per la trazione, ovvero c'è l'elevato rischio che tirando i cavi all'interno dei corrugati (soprattutto se non scorrono liberamente) si strappino i filamenti all'interno delle coppie, danneggiando il cavo. Nei (rari) casi in cui vengono usati, in genere è per posa in canalina aperta e/o in corrugati liberi e tratte brevi, dove non viene praticamente applicata una forza di trazione rilevante.

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    si oc300 è uno sbaglio, che non posso mandare indietro per oc200

    r00t questo schifo di bozza e fatto per far capire che solo 4 cavi usciranno dal rack.
    1 - cavo rj45 del ont
    2 - cavo rj45 poe per ap
    3 - cavo rj45 per switch del altra stanza
    4 - cavo rj45 per telecamera

    ergo niente corrugato, niente dentro i muri o vicini al impianto, tutto sul rack, gli unici cavi fuori dal rack saranno a vista e di questi 4 cavi, solo uno si noterà.

      • Modificato

      DarkJedi ergo niente corrugato, niente dentro i muri o vicini al impianto

      Guarda che non è una cosa buona o almeno, così pare a me.
      I cavi da posa vanno lasciati immobili (nelle loro canaline o corrugati), perché i loro conduttori solidi esercitano trazione sui dentini degli RJ45: è per questo che sul forum si consiglia sempre di terminare i cavi da posa (necessariamente "solid core", con 8 conduttori unifilari) in frutti (che siano LSA da serie civile o keystone), per garantire stabilità meccanica nel tempo ai contatti.
      Viceversa, fuori dai corrugati / canaline, quindi comunque sottoposta a trazioni nel tempo, una patch cord più lunga di 8 metri non è a norma (ma funziona uguale), non la trovi facilmente da fornitori certificati (ma funziona ugualmente), ti risolve in radice il problema descritto (conduttori stranded, multifilari, meno ignoranti perché non trasmettono le sollecitazioni ai contatti con la stessa intensità e sono crimpati in fabbrica).
      La cosa dell'impianto elettrico te la devi scordare: è un'invenzione che il "tecnico" ha usato per intortarti, se hai dei corrugati o canaline pervii, SFRUTTALI (con cavi solid core da posa terminati su frutti).

      • Modificato

      DarkJedi

      Se è "tutto sul rack" (? mi sfugge lo scenario obiettivamente), allora ragionala così:

      1 - cavo rj45 del ont ==> basta una patch di metratura sufficiente (es. 2m)
      2 - cavo rj45 poe per ap ==> basta una patch di metratura sufficiente (es. 3m)
      3 - cavo rj45 per switch del altra stanza ==> (come ci vai all'altra stanza?) anche qui potrebbe bastare una patch
      4 - cavo rj45 per telecamera ==> (ma è da parte al rack?) basta una patch di metratura sufficiente

      Se li vuoi terminare nel patch-pannel (anziché collegarli direttamente al router/switch), metti gli adattatori passanti keystone (femmina-femmina).
      Come ti scrive sopra @mark129 lo scenario ideale sarebbe quello di posare i cavi in modo più consono che "cavi a vista" con delle bretelle; ma casa tua, fai quel che vuoi. 😝

      PS: per patch ovviamente si intende cavi già fatti, del colore/metratura desiderata.
      Esistono di varie misure da 0,15cm a 15m.
      Per metrature superiori o lunghezze "personalizzate" ti resta l'opzione di acquistare una bobina di cavo (a questo punto flessibile) e andare di plug (per cavi flessibili). E buona notte al secchio.
      Ti servirà nel caso una pinza a crimpare e un tester di cavi di rete.
      Ma, se non hai metrature strane, non complicarti la vita e (per fare una cosa volante) vai di patch già fatte.

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        r00t come da foto del "posizionamento rack" che trovi in alto, avrei li in alto l'ont. per quanto riguarda l'ap, il cavo forse anche meno di 3metri mentre per la stanza ho un cavo da 15 metri che percorre per tutto il muro in alto.
        i cavi ont e camera sono cavi normali è gia c'e li ho. c'è un solo errore di distrazione nel immagine, AP viene dal patch panel che è collegato dallo switch. la telecamera sta in alto sopra il rack, che vede ingresso e soggiorno.

        r00t lo scenario ideale sarebbe quello di posare i cavi in modo più consono che "cavi a vista" con delle bretelle; ma casa tua, fai quel che vuoi.

        magari.. ma il proprietario non vuole modifiche e mi ha chiesto di lasciare a vista per non toccare l'impianto.

        r00t Se li vuoi terminare nel patch-pannel (anziché collegarli direttamente al router/switch), metti gli adattatori passanti keystone (femmina-femmina).

        nelle prime bozze il patch panel non era nei miei piani, in quanto tutto partiva direttamente dallo switch essendo tutto vicino, ma parlando qui mi è stato detto di metterlo e comprarlo (anche per un senso estetico/organizzativo). ora non so se c'è stato un fraintendimento su cio che dovevo fare qui. comunque non importa, poiche se cambio casa posso sempre sfruttare il patch panel e magari fare come dite voi "posare i cavi".

          DarkJedi nelle prime bozze il patch panel non era nei miei piani, in quanto tutto partiva direttamente dallo switch essendo tutto vicino, ma parlando qui mi è stato detto di metterlo e comprarlo (anche per un senso estetico/organizzativo). ora non so se c'è stato un fraintendimento su cio che dovevo fare qui. comunque non importa, poiche se cambio casa posso sempre sfruttare il patch panel e magari fare come dite voi "posare i cavi".

          Credo tu abbia ragione, Io ho sicuramente dato per scontato (mi scuso di questo) che avessi dei cavi che arrivavano da altre stanze in corrugati nei muri e che per pulizia/organizzazione è meglio terminare sul retro di un patch panel.

            Melandir sicuramente ho anche io la mia colpa per non aver sottolineato abbastanza che non c'era nulla da fare nei corrugati o simili. detto ciò, l'importante e aver compreso quello che devo fare. ora, il patch panel l ho gia ordinato e ho anche comprato l etichettatrice per mettere i nomi, fermo restando che comunque cambiando casa in futuro, potrei usarli e fare appunto la "posa dei cavi" e andare in altre stanze (con cambio dei cavi, ecc).
            per questo momento, che cosa mi servirebbe come keystone? modello femmina-femmina? per i cavi sono giunto alla conclusione di usare quelli gia fatti (magari anche con colore diverso a seconda del collegamento).

            questi:
            https://www.amazon.it/Modulo-DIGITUS-Keystone-Schermato-10GBase-T/dp/B01DCACQ4C
            https://www.amazon.it/DIGITUS-Keystone-schermato-supporto-intelligente/dp/B07VYDT3KG
            https://www.amazon.it/Modulo-DIGITUS-Keystone-Progettabile-necessario/dp/B00WZG3WR0
            vanno bene?
            o andrebbero presi altri? se si, per non avere ulteriore fraintendimenti si puo essere piu precisi (anche con risposte banali o domande banali)

            • r00t ha risposto a questo messaggio
              • Modificato

              DarkJedi i passanti femmina femmina sono questi:

              Non schermati
              https://www.amazon.it/dp/B00VFN6XHK
              https://www.amazon.it/dp/B001E3HYDS

              EDIT: link sbagliati.

              Schermati
              https://www.amazon.it/dp/B0038SVPTG
              https://www.amazon.it/dp/B00374BYEW

              NOTA: ti ho messo anche i schermati perché i CAT.6 non schermati (su Amazon) non erano disponibili (magari cercali altrove). Comunque quelli schermati volendo li puoi usare per collegarci anche cavi non schermati, solo costano inutilmente di più.

              DarkJedi come detto, sta a te optare per la soluzione che reputi implementabile e che ti sta bene. Ti è stato detto come sarebbe meglio fare, ma poi ci sta doversi adattare alla situazione (se hai tutti questi vincoli dal proprietario).
              Se hai già la bretella più lunga (15m) le altre sono una spesa marginale (rispetto quanto hai già speso), quindi procedi in tal senso.
              Per sfruttare il patch-pannel che hai già preso, visto che userai dei cavi patch, non ti servono dei frutti ma degli adattatori passanti RJ45 Keystone (che ho messo sopra): sono banalmente due connettori femmina RJ45 uniti (dietro attacchi il cavo che arriva al rack e davanti la bretellina che va allo switch/router).

                sono tonto io ma non mi sembra femmina-femmina. voglio dire, da quel che ho capito mi stavi indicando dei keystone che ha l attacco davanti e dietro per rj45 senza fare nulla, no? se e cosi, dalle recensioni e altro non sembra quel codice.

                • r00t ha risposto a questo messaggio
                  • Modificato

                  DarkJedi no hai ragione, ho messo i link sbagliati per quelli non schermati. Sorry.
                  Non trovo il codice Digitus corretto; in alternativa ci sono di altre marche, tipo questo (della Link).
                  In genere sono compatibili con pannelli Digitus, ma visto il costo simile e per non rischiare io opterei per quelli schermati.

                    r00t Non trovo il codice Digitus corretto

                    per caso è questo: DN-93906
                    ADATTATORE FEMMINA/FEMMINA 8 POLI CAT 6A SCHERMATO
                    dalle foto sembra che entrambi lati entra un rj45

                      • Modificato

                      DarkJedi

                      Si, è un femmina-femmina ma schermato.
                      Se ti fa comodo angolato (dipende dove / come piazzerai il patch panel) c'è il 93910, sempre schermato.
                      Se lo vuoi prendere non schermato, Cat6a ci sono i Digitus DN-93606 (ma non è femmina-femmina, è il keystone normale che non è disponibile su Amazon) su Senetic, i Renkforce RF-4531610 (che invece sono passanti femmina-femmina) su Conrad ed i LogiLink NK-4014 (sempre femmina-femmina come i Renkforce) su TME (hanno anche gli NK-4012 che sono Cat6 ma vanno uguale e costano meno, con una quarantina di euro spediti ci cabli tutto il patch panel da 24).

                      • r00t ha messo mi piace.
                      • Modificato

                      DarkJedi come ti ha già spiegato @mark129 quello è il codice Digitus dell'adattatore passante CAT6A schermato (ma, presumendo che acquisterai patch CAT6, a quel punto tanto vale allora mettere quello CAT6 schermato, che ti ho linkato ieri, che costa decisamente meno).
                      EDIT: su Amazon il DN-93613-1 non è attualmente disponibile, ma c'è ad esempio su Conrad o su DigitX.

                      Restando su quelli NON schermati, @mark129 (che ringrazio) ti ha dato diverse opzioni che ti suggerisco di valutare:

                      Altrimenti, come linkato ieri sera, ci sono pure quelli della Link

                      EDIT: aggiungo solo che, se avessi difficoltà a reperire gli adattatori passanti femmina-femmina non schermati, nulla preclude di mettere quelli schermati anche se poi li userai con cavi non schermati (c'è solo l'aspetto non marginale che costano di più).
                      Altra considerazione, per completezza: normalmente gli accessori Keystone sono universali, però potrebbe capitare che prodotti di marchi diversi non "si sposino" perfettamente. La certezza della compatibilità al 100% ce l'hai solo usando pannelli patch e accessori dello stesso produttore.

                        13 giorni dopo

                        r00t buongiorno, stavo leggendo la varie guide qui inerenti al cavo.
                        volevo precisare che il patch panel che sara collegato allo switch, sarà uno switch POE. non so se cambia qualcosa.
                        so che per il cavo, dovro prendere un cavo patch conduttore solo rame u-utp (ho letto anche di altre sigle tipo s-utp, ma non capisco) e che non sia CCA il conduttore mentre la classe Cca va bene (sara difficile capirlo) per il poe.
                        per il keystone bisogna fare attenzione se usa il Poe? cambia il modello, in tal senso?

                        aggiungo.
                        sto facendo un grosso ordine, sto pensando di comprare le ruote digitus (sto cercando di prendere tutto digitus fin dove posso, per avere la certezza della compatibilità), per poterlo spostare senza rovinare piu del dovuto e ho visto che ci sono 3 modelli e fin qui oki.
                        il punto e che sotto il rack che non avevo mai visto, non ha fori già fatti per ospitare le ruote o piedini. Si deve fare i fori da soli? allego immagine della parte sotto, purtroppo rovinata dallo spostamento (anche se dal vivo e messa un po meglio, la luce del cellulare lo fa sembrare ancora piu rovinato)

                        • r00t ha risposto a questo messaggio

                          DarkJedi volevo precisare che il patch panel che sara collegato allo switch, sarà uno switch POE. non so se cambia qualcosa.

                          provo ad interpretare la domanda 😅 stai precisando che i cavi dal patchpannel si collegheranno ad uno switch POE? Se volevi dire questo non cambia nulla, fatta salva la precisazione che già hai scritto ovvero (per i cavi che vanno a dispositivi POE) che preferibilmente dovrebbero essere di rame puro non CCA e CAT5E.

                          Premi per mostrare Premi per nascondere

                          Stando a quanto avevi scritto (v. schizzo sopra), alla fine di dispositivi PoE ci sarebbe un AP (dal tuo schema per altro collegato diretto allo switch?) e presumo la telecamera (che passa dal pathpannel). Quindi se vuoi essere preciso ti serviranno al massimo 2 bretelle CAT5E (anche se, diciamocelo pure, se metti 2 bretelle da 1m CAT6 non muore nessuno). Per i keystone femmina-femmina passanti (o i frutti, non so cosa hai scelto) pure qui ti direi di non farti pippe. Vanno bene quelli CAT6/6A. Se però vuoi fare il purista, prendine un paio CAT5E.

                          DarkJedi sotto il rack che non avevo mai visto, non ha fori già fatti per ospitare le ruote o piedini.

                          Ma non è che per il tuo modello "a parete" ci vogliono queste
                          https://www.amazon.it/DIGITUS-Set-ruote-fissaggio-parete/dp/B001YXCUQY
                          da infilare rimuovendo quei gommini?

                            r00t stai precisando che i cavi dal patchpannel si collegheranno ad uno switch POE

                            si. scusami se ho scritto banalità ma vorrei essere certo che non ci siano altre incomprensioni nel post per colpa mia.

                            r00t che passa dal pathpannel

                            ci sono degli aggiornamenti o orrori (come vuoi vedere), passero tutto dal patch panel (ho un patch panel da 24 faccio che sfruttarlo), ergo sia AP che telecamera passeranno da li.
                            apro una parentesi per la telecamera, che non ho ancora scelto ma che avra il proprio nvr (come nvr sto valutando che sia poe e che anche la telecamera lo sia). sto quindi pensando di collegare switch-patch panel- nvr (poe) - telecamera (poe).

                            per i keystone ho scelto i keystone femmina-femmina quelli indicati prima solo che vorrei fare tutto 6A se possibile in quanto anche i cavi li vorrei mettere 6A (per sfizio del non avere problemi di nessun tipo nei speedtest) avendo 2.5Gb (non che voglio che la mia connessione vada sempre al massimo ma magari LAN, se ho capito un pochino dovrebbe essere quella interna e che non centra molto con internet e puo andare veloce)

                            r00t da infilare rimuovendo quei gommini?

                            provo a togliere quei gommini, comunque quel prodotto era uno di quelli che indicavo.

                            • r00t ha risposto a questo messaggio

                              DarkJedi ci sono degli aggiornamenti o orrori (come vuoi vedere), passero tutto dal patch panel (ho un patch panel da 24 faccio che sfruttarlo), ergo sia AP che telecamera passeranno da li.

                              in realtà è esattamente ciò che dovevi fare, perché appunto se metti il patch-pannel è per avere tutto bretellato lì. Quindi è corretto che il cavo diretto all'AP termini nel keystone femmina-femmina passante.

                              DarkJedi apro una parentesi per la telecamera, che non ho ancora scelto ma che avra il proprio nvr (come nvr sto valutando che sia poe e che anche la telecamera lo sia). sto quindi pensando di collegare switch-patch panel- nvr (poe) - telecamera (poe).

                              Se metti l'NVR che integra già lo switch PoE, la/e telecamere PoE è corretto che le colleghi dirette all'NVR. Quindi a quel punto dall'NVR ci sarà la bretella (che volendo è fin superfluo far passare per il patch-pannel) che va allo switch PoE (ma sarà solo dati).
                              Quindi alla fine i dispositivi PoE connessi allo Switch PoE saranno uno solo 😆
                              Come detto, nel patchpannel vai tranquillo e metti pure tutti keystone CAT6/A. Se vuoi, la bretella (patch-pannel <=> switch) dell'AP mettila CAT5E (ma, ripeto, non è tassativo). Mentre il cavo (che se ricordo bene già è presente) dall'armadio all'AP quello deve essere CAT5E UTP (non CCA).

                              Comunque ricorda che CAT6/6A sulle distanze che hai tu, non cambia nulla in termine di capacità (10Gbps). Se hai letto la wiki sulla scelta dei cavi è tutto spiegato molto bene. Al lato pratico per te cambia solo che spendi di più per mettere tutto CAT6A.

                              DarkJedi comunque quel prodotto era uno di quelli che indicavo.

                              Ok, allora controlla se levando i gommini c'è il foro per infilare il perno del supporto della ruota e poi avvitare da dentro l'armadio quel dado.

                                r00t Quindi alla fine i dispositivi PoE connessi allo Switch PoE saranno uno solo

                                potrei anche pensare di prendere un nvr no poe e la telecamera poe e collegarli entrambi allo switch sempre passando dal patch-pannel.
                                non so se in futuro aggiungero altro che abbia il poe (un altra mia pecca e non aver studiato il fatto che ho preso un at/af che leggendo sul forum su un altro argomento, va fino a 30w a porta e non 60w come i bt).

                                r00t tutti keystone CAT6/A

                                ok ma sono schermati pero, quelli della digitus, valuto quelli perche come hai detto c'è compatibilita tra patch panel e keystone dello stesso produttore. altrimenti sto valutando renkforce RF-4531610, logilink NK4014LOGILINK (solo perchè sono neri 🤣)

                                r00t Comunque ricorda che CAT6/6A sulle distanze che hai tu, non cambia nulla in termine di capacità (10Gbps). Se hai letto la wiki sulla scelta dei cavi è tutto spiegato molto bene.

                                si diciamo che e piu uno sfizio o problema mentale mio lmao

                                r00t Ok, allora controlla se levando i gommini c'è il foro per infilare il perno del supporto della ruota e poi avvitare da dentro l'armadio quel dado

                                si ci sono 4 gommini e dentro il gommino esce fuori, quindi ci sono dei fori. quindi penso che sia quel modello che hai indicato, sopporta 250Kg di peso.

                                • r00t ha risposto a questo messaggio

                                  DarkJedi potrei anche pensare di prendere un nvr no poe e la telecamera poe e collegarli entrambi allo switch sempre passando dal patch-pannel.

                                  Vabbè se ci mettiamo ad elencare tutti i possibili scenari non finiamo più 😂 il concetto è quello che si è detto (poi valuta tu cosa preferisci fare).

                                  DarkJedi ok ma sono schermati pero, quelli della digitus, valuto quelli perche come hai detto c'è compatibilita tra patch panel e keystone dello stesso produttore. altrimenti sto valutando renkforce RF-4531610, logilink NK4014LOGILINK (solo perchè sono neri 🤣)

                                  Valuterei bene se conviene spendere così tanto in più per metterli per forza della Digitus; io prenderei quelli non schermati CAT6 (vabbè 6A, come preferisci) e se non dovessero fissarsi bene al patch-pannel Digitus penso che sarà comunque meno costoso prendere un patch pannel compatibile 😄
                                  Per la questione colore, in realtà tutti quelli non schermati linkati qui sono neri 😋

                                  DarkJedi si ci sono 4 gommini e dentro il gommino esce fuori, quindi ci sono dei fori. quindi penso che sia quel modello che hai indicato,

                                  Per scrupolo scrivi qual è il modello esatto di rack che hai preso (il codice digitus) così controlliamo.

                                    r00t Per scrupolo scrivi qual è il modello esatto di rack che hai preso (il codice digitus) così controlliamo.

                                    DN-19 20U-6/6-SW

                                    r00t e se non dovessero fissarsi bene al patch-pannel Digitus penso che sarà comunque meno costoso prendere un patch pannel compatibile

                                    ma poi avrei 2 patch-pannel, che me ne faccio? oki, che in caso posso lasciarlo al secondo switch, qualora cambiassi casa e starebbe poi direttamente nel rack, pero dovrei comunque comprare poi qualcosa di compatibile e mi sembra una spesa extra. non penso che ci sia una differenza di oltre 50€ tra i keystone, sbaglio?

                                    r00t io prenderei quelli non schermati CAT6

                                    da aggiungere, che se non cambia nulla .. preferirei quelli che poi se dovessi cambiare casa e dovessi passare i cavi su corrugati o nei muri, i keystone siano gia predisposti in caso che al massimo mi tocca solo cambiare i cavi, bretelle..

                                    • gio79 e r00t hanno risposto a questo messaggio

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