Ciao,

da sabato mattina ho un problema a casa che sto cercando di investigare (per ora, chiamerò un elettricista mi sa...).

Questo è il grafico della tensione a casa mia nell'ultima settimana:

Grafico da un gruppo di continuità, quindi sicuramente non precisissimo ma dà l'idea del problema: da qualche giorno, seconda metà del grafico a destra, la tensione è molto più instabile rispetto a prima.

Normalmente si attesta attorno a 230V, ma nei punti di calo arriva a 212V/213V: non è visibile dal grafico perché è il grafico di una settimana, ma diciamo che mediamente succede ogni 20 minuti anche se ci sono momenti dove succedere più spesso e momenti dove succede meno spesso. Non ho visto differenze tra notte e giorno (di notte non c'è quasi nulla di acceso a casa).

Ovviamente il problema lo vedo non solo dal grafico, le lampadine abbassano la luminosità per qualche secondo, o il condizionatore fa 'click' per un attimo nei cali più bassi (212V, alcun volte il calo è 'minore' e magari si arriva a 218V o 220V).

Ora, la casa vicina a questa è anche di proprietà della mia famiglia quindi ho fatto misure pure lì e lì il problema non c'è: nelle ultime 48h la tensione è sempre stata stabile a 230V/231V tranne in pochi casi dove è scesa magari a 227V/228V quando si accendeva un grosso elettrodomestico, ma niente che non mi aspetti. Nella casa invece con il problema appunto i cali sono stati continui.

Mediamente appunto il calo è ogni 20 minuti, per esempio nell'ultima ora:

I punti più bassi sono a 213V e 214V.
La stessa ora nella casa vicina (punto più basso 228V, purtroppo la legenda non c'è ma passandoci sopra con il mouse comprare il numeretto giuro 🙂 ):

Ho fatto una prima telefonata all'enel che ha fatto qualche controllo da remoto sul contatore e a loro risulta tutto nei margini (non so però se vedono i cali).

Ora, questa casa è sezionabile in due parti, e ognuna delle due parti è a sua volta sezionabile in 'luce' (lampadine) e 'elettrodomestici' (le prese a muro).
Se chiamiamo A1, A2, B1 e B2 queste sezioni, il calo è visibile in B2 per esempio quando le altre sezioni sono scollegate tramite i loro interruttori, ed è visibile per esempio in A2 una volta che A2 è alimentata e tutto il resto è spento (incluso quindi B2 spento). Durante questi test di fatto scollegavo tutto e giustamente il contatore principale riportava come potenza attuale '0.00' (vabbé non ricordo quante cifre, tutte zero comunque).

A me quindi non sembra un problema causato da un qualche elettrodomestico o da qualcosa in casa.

La casa accanto però non ha il problema (quindi non è un problema diciamo della zona, è solo di questa casa).

Idee? Insisto con l'enel adesso che ho più dati o provo con un elettricista?

Grazie!

    robertogl loro risulta tutto nei margini

    Perché lo è: il tuo picco di minimo è sopra il valore di soglia.

    robertogl A me quindi non sembra un problema causato da un qualche elettrodomestico o da qualcosa in casa.

    Entrambe le case sono sotto la stessa cabina MT/BT? I cavi (intendo come diametro) che fanno da feeder ai contatori sono gli stessi?

      oznoelr Sì, stessa cabina.

      Per il diametro, sono andato a controllare adesso e mi sembrano avere lo stesso diametro (non ho misurato ma ad occhio sembrano uguali, quindi se sono diversi lo sono di veramente poco...).

      robertogl

      sei in monofase o trifase?
      Se sei in MONOfase allora il fatto una casa ha il problema e l'altra no, potrebbe dipendere dalla fase cui sono collegate.
      Sei in campagna?

        robertogl Ho fatto una prima telefonata all'enel che ha fatto qualche controllo da remoto sul contatore e a loro risulta tutto nei margini (non so però se vedono i cali).

        Potrebbe essere possibile vedere le curve di carico rilevatore dal contatore elettrico registrandosi su sito e-distribuzione.it se risulta questo il tuo gestore e magari proverei a confrontarle con quelle rilevate sull'UPS.

        Se magari hai anche qualche presa smart che rileva l'assorbimento, proverei a confrontarlo con questi in diversi punti dell'impianto, così da capire se effettivamente le fluttuazioni provengono dalla rete oppure qualcosa nell'impianto in casa, tentando di correlare magari eventi quali un picco temporaneo nei consumi.

          robertogl Dai grafici non si capisce un granchè ed essendo realizzati da apparati non certificati ENEL non li prende in considerazione ovviamente ...

          Ti allego questo : https://www.e-distribuzione.it/supporto/cali-di-tensione.html

          robertogl I punti più bassi sono a 213V e 214V.

          sono in norma , considera che l intervallo consentito va dai 207v ai 253v piu o meno , considerando una tensione media di 230v dovresti avere una variazione accettabile del 10% piu o meno

          Io per dirti che vivo in una zona industriale nel fine settimana non è raro vedere 251- 253v come tensione a casa .. durante la settimana sui 230 stabili

            steff70 Monofase e sì, campagna.

            Andrea786 Che siano a norma sì, il problema non è il valore ma lo sbalzo. Ovviamente gli elettrodomestici per dire vanno a 215V ma non so quanto siano felici di una alimentazione che salta da 215 a 230 ogni X minuti ecco. Magari non succede nulla, ma fino alla settimana scorsa il problema non c'era quindi qualcosa è cambiato.

            Ramaru come detto il problema c'è un tutte le sezioni della casa. Non ho misurazioni continue così ma già mettendosi con un multimetro in diverse prese e aspettando pochi minuti vedo la tensione che scende a 213/214.

              mi paiono valori piuttosto normali.
              questo il grafico del voltaggio rilevato nelle ultime 24 ore dallo Shelly em con la pinza sulla fase di uscita dal contatore:

              nota: in questo momento l'assorbimento rilevato è di circa 320w, quindi ben lontano dal limite dei 3.3kw..
              nota 2: sono alla fine della linea BT (vecchia palificata 4 fili, ancora in rame nudo), c'è solo un'altra casa collegata dopo di me, per altro su fase diversa.

              in questi giorni ci sono molti condizionatori accesi. presumo sia abbastanza normale che ci siano degli abbassamenti. finchè sono nei limiti non ci son problemi. spero..

              tempo fa nella casa dopo la mia si sono messi a saldare non so cosa.. l'operatore non era molto esperto e gli si "incollava" spesso l'elettrodo.. non ti dico le bestemmie che tirava il gruppo di continuità che continuava a intervenire per compensare gli abbassamenti.. per fortuna non si è suicidato 😂

                MircoT però mi sembra diverso dal mio caso il tuo. Cioè nel tuo grafico tutta la notte non sembri vedere sbalzi, io ogni quarto d'ora vado a 215 per due secondi e poi torno a 230. Ripeto che il problema è che ci sono questi cali brevissimi ma ripetuti, non la tensione in sé.

                Dal tuo grafico non vedo nessuno sbalzo di tensione 🙂

                Mente ceno la sera ho le lampadine che fanno su e giù di luminosità per capirci, o il microonde che mentre gira ha uno scatto se capita il calo in quel momento.

                robertogl Che siano a norma sì, il problema non è il valore ma lo sbalzo. Ovviamente gli elettrodomestici per dire vanno a 215V ma non so quanto siano felici di una alimentazione che salta da 215 a 230 ogni X minuti ecco. Magari non succede nulla, ma fino alla settimana scorsa il problema non c'era quindi qualcosa è cambiato.

                di solito dipende dai carichi che ci sono sulle linee ENEL , di solito gli elettrodomestici hanno un range di tensioni entro le quali lavorano regolarmente . Il problema maggiore semmai è quando succede come in quartiere del mio comune ( quartiere nuovo ) dove a causa del consumo eccessivo dei giorni scorsi hanno avuto parecchi sbalzi e stacchi dall ENEL ..

                  Andrea786 non dubito possa essere il carico Enel ma:
                  a) non nella casa vicina
                  b) a tutte le ore del giorno costantemente
                  c) da 3 giorni, nessuna problema tutta l'estate o tutti gli anni scorsi.

                  Capite che mi sembra un po' strano 😃 A meno che alle 3 di notte tutti i condizionatori della zona non si accendono nello stesso momento, ogni 20 minuti, da sabato...

                    La tua situazione mi sembra dentro il range ammissibile dalla norma…

                    Il mio caso invece è fuori norma…

                    Ma la norma parla solo di minimo e massimo senza sbalzi?

                      robertogl

                      Io farei cosi.
                      Misura sul contatore dopo aver staccato dal quadro principale tutti i carichi.
                      Se capita lo stesso, arriva dalla rete,+
                      Sei in capagna... lo supponevo. Rispetto alla cabina dove ti trovi?
                      In zona, silla stessa cabina, ci sono che tu sappia utenze energivore?

                      Se il vicino non ha il problema, allora è perchè c'è qualcuno sulla tua stessa fase che genera il problema.
                      Potresti risolvere cambiando la fase, ma lo può fare solo l'ente distributore, a meno che tu non riesca ad accedere dietro al quadro... ma... non è cosa suggerita.

                        steff70 A parte che il contatore non si può smontare, poi probabilmente ha una morsettiera monofase, non è detto che sia già cablato per il trifase.

                        Comunque una possibile idea per risolvere senza impazzire, anche se è più un work-around, è richiedere al proprio gestore il passaggio in trifase, che dovrebbe comportare un costo una-tantum di qualche decina di euro e nessun aggravio ricorrente in bolletta. Una volta che hai la linea trifase puoi spostarti tra una fase e l'altra senza problemi 🙂

                          robertogl a) non nella casa vicina

                          come ti hanno gia detto , bisogna vedere se sei connesso alla stessa fase del tuo vicino

                          Potrebbero esserci problemi in cabina ENEL che magari non hanno ancora individuato ...

                          CPietro A parte che il contatore non si può smontare,

                          la può misurare in uscita del contatore

                          CPietro poi probabilmente ha una morsettiera monofase, non è detto che sia già cablato per il trifase.

                          sarebbe il problema minore , una volta che riscontra l anomalia anche con l impianto di casa staccato poi è compito di Enel Distribuzione intervenire magari cambiandogli fase

                          steff70 Se il vicino non ha il problema, allora è perchè c'è qualcuno sulla tua stessa fase che genera il problema.

                          👌

                          robertogl Ma la norma parla solo di minimo e massimo senza sbalzi?

                          quello che dice la norma è riportato nel link che ti avevo postato nei commenti precedenti

                          • CPietro ha risposto a questo messaggio

                            @CPietro Infatti non credo sia facile misurare al contatore per me (cioè vedo i cavi ma non mi metto ad aprire il contatore).

                            Ciò che ho fatto di più vicino possibile è stato appunto misurare la tensione nelle varie sezioni della casa scollegando di volta in volta le altre sezioni, e gli sbalzi c'erano in tutte le sezioni.

                              robertogl Infatti non credo sia facile misurare al contatore per me (cioè vedo i cavi ma non mi metto ad aprire il contatore).

                              non serve aprire il contatore , serve solo che stacchi tutti i carichi e fai una misura con il tester all uscita del contatore , se capita ogni X minuti la variazione non ci dovresti mettere tanto per vedere la stessa variazione anche sotto il contatore

                                le misure al contatore, ovvero all'uscita del medesimo sono fattibili dall'utente, se sa quello che sta facendo e quindi con le dovute procedure di sicurezza, la morsettiera è a vista.

                                steff70 sei in monofase o trifase?
                                Se sei in MONOfase allora il fatto una casa ha il problema e l'altra no, potrebbe dipendere dalla fase cui sono collegate.
                                Sei in campagna?

                                Avevo lo stesso problema, e questo su e giù della tensione mi friggeva le lampade a basso consumo, vita media 3 mesi.
                                Ho rotto le scatole a quelli dell'Enel fino allo sfinimento. Sono venuti a controllare e hanno constatato il fluttuare della tensione. Ora caso vuole che praticamente davanti al cancello di casa c'è la colonnina Enel con la morsettiera a cui sono collegate la mia utenza e quella di altre case vicine. Spostando i cavi che vanno al mio contatore su un'altra fase il problema è stato risolto. Evidentemente nei vari rimaneggiamenti che hanno fatto negli anni non hanno equamente distribuito i carichi tra le varie fasi.
                                Ti consiglio di rompergli le scatole fino a che non mandano qualcuno fisicamente a casa a vedere che quello che dici è vero. Spostare il tuo contatore da una fase ad un altra lo fanno in pochi minuti se sanno in quale colonnina sei collegato.

                                robertogl

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