Riscaldamento a pavimento senza cappotto/coibentazione

Akira747 · 2024-02-14T16:37:29+00:00

Mi accingo ad una ristrutturazione abbastanza sostenuta. L'edifico è una villetta a due piani degli anni 40 e non ha vincoli particolari. Zona hinterland nov...

Akira747

leo108 si no intendevo, decentemente nel senso che sopra si era scritto "hai la mandata dell'acqua a temperatura più bassa rispetto a quella del progetto" progetto che se c'è stato probabilmente giocava ancora Sivori. Penso che la mandata dell'acqua sia al massimo perchè più di così ustionerebbero

linux1si

Akira747 Penso che la mandata dell'acqua sia al massimo perchè più di così ustionerebbero

C'è anche un'altra opzione: quello che ha installato la caldaia condensazione ha abbassato la temperatura di mandata, per far vedere che la caldaia consuma di meno. Penso che hai un qualche riferimento sulla caldaia per capire a quanto sta la temperatura dell'acqua.

simonebortolin

Akira747 radiatori elettrici della NOBO

Ma lasciali a dove il costo al kWh dell'energia e gas sono uguali.

Akira747 decentemente dimensionato sulla carta perchè i caloriferi sono parecchio caldi.

Più caldi sono peggio è dimensionato l'impianto.

I termosifoni dovrebbero riscaldare bene la casa a temperature inferiori ai 40° per massimizzare l'efficienza della caldaia a condensazione.

Akira747 La finestra di questa stanza peraltro è già in pvc, risultato: pur col calorifero a palla la stanza è fredda/umida e devo ricorrere in alcuni momenti del giorno ad un calorifero ad olio elettrico.

Allora i termosifoni sono mal dimensionati e/o casa tua disperde troppo

Akira747 Da quando, perdipiù, ho messo la finestra in pvc al nord della stanza hanno iniziato a formarsi muffe negli angoli

Eccetto non c'è cambio d'aria e quindi condensa sui muri, serve un cappotto fatto bene con 0 ponti termici, oppure vmc

linux1si Sarà sicuramente discordante... Già qua siamo in 4 e ti diamo 5 pareri differenti 😅

Ma simili

linux1si C'è anche un'altra opzione: quello che ha installato la caldaia condensazione ha abbassato la temperatura di mandata, per far vedere che la caldaia consuma di meno. Penso che hai un qualche riferimento sulla caldaia per capire a quanto sta la temperatura dell'acqua.

Sì ma è una tortura avere i termosifoni a 90° ci cucini la pasta sopra

MatteoMorbidelli

Casa mia è una villetta degli anni 50 su due piani di circa 150 metri per piano così suddivisa, sopra tutto appartamento dei miei, sotto mio ufficio + casa mia.
Nel 2014 è stata completamente ristrutturata, fuori e dentro per quanto riguarda il mio appartamento che era l'unico dei tre non ristrutturato internamente.
Abbiamo soffitti a 3,25 metri, prima era riscaldata con termosifoni in ogni stanza, avevo problemi di umidità di risalita.
Con la ristrutturazione abbiamo fatto riscaldamento a pavimento controsoffitti nelle stanza da letto (nella zona giorno ci piacciono i soffitti alti), senza fare cappotto esterno, che inizialmente volevamo fare ma a quanto pare solo per il mio comune il cappotto esterno fa volume e in un lato non avevo le distanze.
Avrei potuto contestare la cosa e avrei avuto ragione ma dovevamo necessariamente restaurare causa tetto che risentiva dell'età. dato soprattutto anche dal fatto che stiamo davanti al mare.
Comunque, anche senza cappotto, la casa non è fredda assolutamente, anzi, di rado vedo partire la caldaia perchè la temperatura scende sotto i 20 gradi e abbiamo risolto il problema dell'umidità di risalita.

elfiore

Buongiorno, anch'io sono in procinto di partire con la ristrutturazione completa di un appartamento al piano rialzato, di una bifamiliare degli anni 60, rialzata nell'anno 85.
Il mio appartamento ha mura perimetrali di 40/45 cm in mattone pieno (verificato), con locali alti 3,30mt.
Non posso fare cappotto esterno.
La mia intenzione è quella di un impianto di riscaldamento con radianti a soffitto, con PDC (riscaldamento/raffrescamento).
Gli infissi prevedo di mettere quelli in PVC con triplo vetro con trasmittanza di 0,7/0,8 W/m2K
Il pavimento verrà isolato mediante isolamento a soffitto del piano seminterrato (garage/cantina).
Prevedo inoltre di inserire anche una VMC e forse un impianto FV.
Il rifacimento degli impianti idrico e elettrico prevedo di farli a soffitto.
Con queste premesse ho la certezza di avere comfort interno ? Impianto efficiente ? E bollette ridotte ?
Inoltre la soluzione sta in piedi ?
Grazie

simonebortolin

elfiore Non posso fare cappotto esterno.

Motivi economici? Neanche un microcappotto fatto di intonaco?

Io vedo già un possibile rischio muffa mitigato dalla vmc.

elfiore Impianto efficiente ? E bollette ridotte ?

Si a patto che la PDC sia correttamente dimensionata. Miraccomando l'impianto deve essere il più semplice possibile.

elfiore Inoltre la soluzione sta in piedi ?

elfiore Con queste premesse ho la certezza di avere comfort interno ?

Senza isolamento devi comunque tenere acceso h24 l'impianto per avere un buon confort.

rikyxxx

elfiore
Così su due piedi direi che un triplo vetro abbinato a un muro di mattoni pieni, senza cappotto, è sprecato.

Technetium

simonebortolin Sempre meglio di nulla.

Mica te li regalano.. per il poco che fanno costano troppo. Per questo si usano pochissimo e sono di dubbia utilità.
Dubbi su quei microcappotti li esprimono tutti...

elfiore La mia intenzione è quella di un impianto di riscaldamento con radianti a soffitto, con PDC (riscaldamento/raffrescamento).

Eh insomma.. con radiante a soffitto.. se cambi i pavimenti con qualcosa di "caldo" tipo parquet è meglio.
Non sono consigliati se il fabbisogno termico è elevato.
Ma poi come fai a ristrutturare senza toccare i pavimenti e fare tutto a soffitto ? Gli scarichi non possono essere a soffitto.

linux1si

elfiore triplo vetro sia sprecato

il triplo vetro serve solo se hai necessità acustiche, considerando solo la questione energetica è sprecato.

elfiore che perdo comunque sui muri

In realtà non perdi solo sui muri, ma anche nel solaio, verso quello di sopra e verso quello di sotto ( se c'è qualcuno) oppure verso il terreno di fondazione, ma nel tuo caso nel garage/cantina.

elfiore Ho letto che il muro pieno ha una trasmittanza di 1,6 W/m2K

Dove lo hai letto?

Come mai hai scelto questo sistema ? Non è più semplice eseguire un sistema tradizionale ?

elfiore Con queste premesse ho la certezza di avere comfort interno ? Impianto efficiente ? E bollette ridotte ?
Inoltre la soluzione sta in piedi ?

Tutto dipende dalla qualità del progetto

Technetium

simonebortolin Neanche un microcappotto fatto di intonaco?

Fanno poco e niente..

elfiore

simonebortolin
L'unità abitativa di sopra non vuole fare cappotto.

Non pensavo che il triplo vetro sia sprecato. I preventivi che ho in mano di infissi a doppio vetro mi assicurano solo 1,3 W/m2K . Guadagnando sul triplo vetro quindi non riesco a mitigare quello che perdo comunque sui muri , giusto ? Ecco perché dite non ne vale la pena ? Ho letto che il muro pieno ha una trasmittanza di 1,6 W/m2K .

Le vetrate sono ampie ma non da dire che la parte vetrata è consistente in rapporto ai muri.

simonebortolin

rikyxxx Così su due piedi direi che un triplo vetro abbinato a un muro di mattoni pieni, senza cappotto, è sprecato.

La trasmitranza è comunque simile a quella dei doppi vetri con gas.

rikyxxx

simonebortolin
Esatto, che metta pure i doppi vetri con gas, comunque ottimi, senza spendere di più per i tripli vetri.

Alla fine avere un infisso più performante dei muri praticamente non serve (a meno che non abbia immense vetrate, ma lo escluso se ho capito il tipo di casa...).

simonebortolin

rikyxxx il problema dei doppi vetri con gas è che quel gas prima o poi esce

rikyxxx

simonebortolin
Dicono che gli infissi moderni soffrano meno del problema, ma ovviamente sapremo se è vero solo aspettando 🙂

In ogni caso un doppio vetro basso emissivo, anche senza gas, ha una trasmittanza simile al muro di mattoni pieni, cioè attorno 1,5-1,7w.

simonebortolin

Technetium Fanno poco e niente..

Sempre meglio di nulla.

simonebortolin

Technetium Dubbi su quei microcappotti li esprimono tutti...

Pure io🤣

Technetium Mica te li regalano.. per il poco che fanno costano troppo. Per questo si usano pochissimo e sono di dubbia utilità.

Però ho visto buone applicazioni qua e la...

linux1si

Io volevo porvi solo una domanda:

Vi fate tanti complessi sul riscaldamento e sull'efficientamento energetico, ma dal punto di vista sismico come stiamo messi ?

simonebortolin

elfiore L'unità abitativa di sopra non vuole fare cappotto.

Si può fare il cappotto solo per la tua unità, non vedo il problema, se non per il costo. Anche se hai un no cappotto sopra di te, emmh io mi traferirei.

elfiore 1,3 W/m2K . Guadagnando sul triplo vetro quindi non riesco a mitigare quello che perdo comunque sui muri , giusto ? Ecco perché dite non ne vale la pena ? Ho letto che il muro pieno ha una trasmittanza di 1,6 W/m2K .

esatto.

elfiore Le vetrate sono ampie ma non da dire che la parte vetrata è consistente in rapporto ai muri.

forse se è ampia ha senso il triplo vetro.

linux1si il triplo vetro serve solo se hai necessità acustiche, considerando solo la questione energetica è sprecato.

nì, cioè è il principale motivo ma non solo, anche per esempio nei casi di doppi vetri con formazione di condensa interni.

linux1si Come mai hai scelto questo sistema ? Non è più semplice eseguire un sistema tradizionale ?

credo sia una ristrutturazione.

rikyxxx

elfiore Non pensavo che il triplo vetro sia sprecato. I preventivi che ho in mano di infissi a doppio vetro mi assicurano solo 1,3 W/m2K . Guadagnando sul triplo vetro quindi non riesco a mitigare quello che perdo comunque sui muri , giusto ? Ecco perché dite non ne vale la pena ? Ho letto che il muro pieno ha una trasmittanza di 1,6 W/m2K .

Confermo.

Comunque pretendi che i doppi vetri siano basso emissivi, con gas Argon (ovviamente) e pure "Warm Edge". Con queste caratteristiche dovresti scendere fino a 1,1W.

EDIT: mi sono dimenticato anche il taglio termico, ma spero che nessuno venda più infissi in PVC senza questa caratteristica...

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