Lavorare in informatica senza laurea/diploma informatico

graz . Sistemisti oggi non sono figure ricercate a meno di utilizzare queste basi per diventare un esperto del Cloud sulle piattaforme più utilizzate come AWS ed Azure

Sicuramente l'avvento del cloud ha ridotto il numero di sistemisti, però non tutto è in cloud (né ci può andare), ed è vero che oggi una conoscenza dei sistemi cloud è indispensabile.

graz Quello che vedo attualmente in azienda è una ricerca disperata di EA, DA e un po' i SA

Sì, ma di quali aziende stiamo parlando?

graz Ultimamente poi si è aggiunta l'AI che è trasversale a tutte le figure ICT

Attenzione all'hype. Per ora sono essenzialmente solo AI generative - e se in alcuni settori come generare articoli per Sport Illustrated, fare i traduttori automatici o i bot di supporto possono essere più che usabili, in altri settori c'è probabilmente più hype che succo. MS e altri ci hanno speso un botto di soldi e ora vogliono vedere ritorni. quindi devono venderla a destra e a manca, ma IMHO c'è chi si farà piuttosto male a credere ciecamente nel prossimo sacro graal dell'IT.

Comunque, AI o no, c'è una buona parte del lavoro di sistemista che richiede mani e anche piedi che l'AI non ha. Si può approfittare di quello che una AI sa fare, ma chi non sarà in grado di capire se l'AI ci ha visto giusto o no, finirà in cattive acque.

IMHO l'OP deve capire cosa sa fare oggi - e quindi qual è il suo punto di partenza, e quindi capire quale vuole che sia il prossimo punto di arrivo, in base anche ai suoi interessi. Corsi/certificazioni danno una certa preparazione che va integrata con un costante approfondimento e aggiornamento, con tutta l'esperienza reale possibile.

Sono da oltre 10 anni nel settore e ho lavorato sia per l'Italia che per l'estero. Lavorare come sistemista vuol dire poco, co sono ruoli in cui servono parecchie competenze e ruoli entry level per cui basta che accetti una paga scarsa e ti prendono, perché come scritto sopra gente se ne trova poca e le aziende fanno anche corsi gratis per trovarne a buon mercato.
Come hanno scritto sopra sistemisti se non arrivi a livello Cloud o SRE (site reliability engineer) fai poco o nulla di interessante a mio avviso, con scarse prospettive di carriera.

Per cyber security ti sposti in ambito di programmazione é una figura molto ricercata, ma la vedo più difficile e tirare senza un titolo di studio o conoscenze matematiche.
Per partire nell'ambito di programmazione é più facile perché la gente é ancora più disperata di non trovare figure a buon mercato, anche qua un qualsiasi tirocinio lo trovi facilmente.

Come per il sistemista se vuoi accedere a stipendi decenti devi specializzarti su qualcosa di richiesto (cyber security va benissimo)

awt se vuoi accedere a stipendi decenti devi specializzarti su qualcosa di richiesto (cyber security va benissimo)

Quanto dovrebbe essere secondo te un stipendio per un sistemista specializzato in cyber security?

Informatica è un termine troppo generico.

Personalmente sono nel settore delle telecomunicazioni dal 2006 e come titoli di studio ho solamente passione, esperienza e poi mi sono fatto per interesse, in ordine: ccna, ccnp, LPI101/102/201/202, UBWA.

Dipende molto dove vuoi andare, se vuoi fare programmatore/sviluppo software l’unico consiglio mio è di andare all’estero, ti permette di imparare l’inglese (fondamentale), esperienze importanti e soprattutto maggiore introito economico.
In questo caso una laurea informatica è comoda.

kaia Senza offesa, ma nel tuo caso. Tu che sei un venditore a che ti servono quelle certificazioni? Per lavorare come venditore Eolo servono tutte quelle certificazioni?

giuse56 Io ho lavorato in Eolo direttamente tanti anni fa (dal 2008 al 2011) ma poi ho continuato a collaborare come installatore/partner con una mia società che si occupa di telecomunicazioni che conta ad oggi 10 persone tra tecnici, sistemisti e operai (e ufficio) che ci lavorano (di questi, 7 certificati eolo ).

Fra00 un po quello che hanno scritto gli altri.. Site Reliability Engineer, cloud, devops... Poi scegli l'ambito che più ti interessa.

giuse56 sistemista specializzato in cyber security?

Intendiamo Cyber Security Analyst.
Altre figure sono Cyber Security Specialist o Cyber Security Consultant.
Sono figure diverse con stipendi diversi.
Qui a Milano, normalmente chiedono la laurea per accedere a figure junior o tanta, tanta esperienza.
RAL iniziale 30k ma figure più specialistiche sono superiori ai 50k,
e l'ambito Cloud è il più ricercato.

frakka in particolare IA e CyberSecurity

Invece SRE (ma anche DevOp), nominato da tanti, richiede poco... tipo "brevi cenni sull'universo".

frakka I "sistemisti" adesso li cercano anche sotto i sassi, sopratutto le aziende che operano conto terzi visto che la progressiva riduzione degli organici interni ha portato alla necessità di soppiantare queste carenze con giornate di lavoro da parte di fornitori esterni.

Queste società nella maggior parte dei casi fanno body rental, con stipendi spesso bassi e prospettive di crescita basse.

mark129 Invece SRE (ma anche DevOp), nominato da tanti, richiede poco... tipo "brevi cenni sull'universo".

Quello è ciò che potrebbe aspirare, ovviamente non dal day 1, ma avrebbe un mondo su cui poter spaziare e scegliere.

Mah, io qua vedo tante buzzword...
La realtà è che un senior bravo lo devi pagare e bene, qualsiasi sia la specializzazione, dall'area Microsoft, a unix/linux, allo storage, alla rete, virtualizzazione, security, ecc.. (posso scriverne fino a domani mattina).
Cloud, devops ecc.. sono solo alcuni ambiti e non è che uno può pensare di diventare supermegacloud (metti un titolo altisonante a caso) senza conoscere bene tutto il resto, altrimenti semplicemente è uno con la bella targhetta e basta utile per fare figure di merda nelle riunioni operative perché non vede 10 cm più in là del suo naso.
Per fare un esempio, mica posso avere uno specialista Oracle che conosce solo Oracle e non sa cosa ci gira attorno.
Molto probabilmente deve conoscere bene Linux/Unix per la parte di sistema operativo, la parte storage per ASM, rete per un po' di diagnostica, ecc...
Quindi per rispondere a chi si affaccia all'inizio: prima trovatevi qualcuno che vi dia una solida base di nozioni e poi le specializzazioni arriveranno col tempo.
La base non ve la fate in pochi mesi per la cronaca...

frakka Non sono affatto tutte così anche se è vero che ce ne sono moltissime.

Il problema è che i novizi spesso sono attratti dalle big del settore per ovvi motivi.
A 20 anni con un curriculum vuoto, spesso fa comodo scrivere di aver lavorato un anno in Accenture, tanto per fare un esempio.
La realtà dei fatti è che molto probabilmente quell'anno l'ha passato a scrivere documentazione o a rispondere a ticket che richiedono poca manualità, parcheggiato in una grossa azienda come esterno fisso (probabilmente pagato pure una miseria).
Per essere chiari, non sto dicendo di non andare nelle varie Accenture, Deloitte, ecc...
Sto dicendo che ha poco senso, a mio modo di vedere, andarci come prima azienda, perché in quel target cercano "carne da cannone".
In quelle aziende ci vai quando sei già qualcuno, nel caso, e arrivi come figura di nicchia.

Bender06
Sì, concordo.
Il curriculum serve a poco se non è sostenuto da una base realmente solida.
Al contrario, una fondamenta decente unita a vera voglia di imparare il mestiere può renderti assolutamente attrattivo, ovviamente le pretese devono essere calibrate su quello che puoi realmente dare (che non vuol dire "lavorare gratis" o per un tozzo di pane: un'azienda realmente seria e intenzionata a fare crescere una persona paga il dovuto da subito, per non vederlo andare via appena diventa un pelo attraente per il mercato).

Io mi sono lasciato affascinare dall'informatica che ero un bambino, tra gli anni 80/90, ma le mie esperienze professionali risalgono a fine anni 90, quando mi sono approcciato allo sviluppo web, ovviamente guidato dalla passione e da completo autodidatta. Il tutto in maniera discontinua perché, per ragioni che non sto a spiegare, il mio percorso di studi mi portava altrove.
Ad ogni modo col tempo ho acquisito varie competenze collaterali e sono diventato quello che si definiva "full stack web developer"... e devo dire che più volte, forse grazie a un approccio naive, sono riuscito a risolvere problemi che sembravano insormontabili per colleghi più titolati di me.
Negli ultimi anni sono consulente ICT e lavoro a contratto anche con grandi aziende, ma mi capita sempre di meno di mettere materialmente mano al codice: quello che vedo è che i grossi progetti sono spesso delegati a fornitori esterni e in questi casi svolgo funzioni di project manager o micromanagement.
Ho preso qualche certificazione in ambito AWS ma solo per cultura personale, visto che ho sempre trovato lavoro grazie alle referenze.

frakka Non sono affatto tutte così anche se è vero che ce ne sono moltissime.

Certo, non tutte sono così, ma moltissime si

Bender06 Sto dicendo che ha poco senso, a mio modo di vedere, andarci come prima azienda, perché in quel target cercano "carne da cannone".

Concordo con te.
La storia del ci vado così fa curriculum è come dice Fantozzi una cag... e te ne accorgi quando parli con alcune di queste persone.

si e no, nel senso a mio parere non ha senso rimanere al sistemista di 30 anni fa che si installa il server a mano etc. Devi aggiungere concetti di IaC ed automazione al giorno d'oggi.

Bender06 Quindi per rispondere a chi si affaccia all'inizio: prima trovatevi qualcuno che vi dia una solida base di nozioni e poi le specializzazioni arriveranno col tempo.

E' vero , ma non ha senso rimanere al sistemista di 30 anni fa che si installa il server a mano etc. Devi aggiungere concetti di IaC, automazione etc... d'accordo le basi ma va vista la figura anche in ottica futura