Sostituzione differenziale puro con differenziale magnetotermico

Allora ti do una prima risposta ai tuoi quesiti teorici:

mark129 Ora, che questioni ci sono a sostituire un differenziale puro (GW94612 da 25A) con un differenziale magnetotermico (GW94227 da 16A)?

Lato magnetotermici non c'è nessun problema a mettere MT in cascata, quindi questa cosa è fattibile e non fa la differenza.

mark129 comunque non esistono differenziali puri sotto i 25A

Io ne avevo uno che intasa la mia cantina da 16A era ABB se non ricordo male, credo lui: https://new.abb.com/low-voltage/it/prodotti/apparecchi-modulari-da-guida-din/dispositivi-differenziali/interruttori-differenziali-puri

mark129 Da ignorante che azzarda a mettere le mani dove non dovrebbe mi ricordo che non è buona pratica mettere 2 differenziali puri in cascata, perché nel caso di dispersione scatta sempre e solo il "primo"

Esatto, ma si risolve facilmente mettendo quelli con tempo ritardato (o come dice MarcoCavalli), anche se questa soluzione nessuno la usa

Nota che se è presente un differenziale a cascata nel quadro condominiale, la soluzione è quella di MarcoCavalli, e non quella di toglierlo

Mentre

mark129 perché nel caso di dispersione scatta sempre e solo il "primo", ma non conosco "regolette semplificate" che rispondano al mio dubbio sui 3 MT a valle di un differenziale magnetotermico.

I magnetotermici in genere lavorano al contrario, salta il più vicino al circuito, quindi è assolutamente fattibile e lo consiglio vivamente, io sono un sostenitore della soluzione MT (magari accoppiato ad un AFDD) come "interuttore" principale e a valle tutti MT+Differenziali, con eventuali MT a cascata per dividere più linee.

Piccola nota a margine: e ci pensi tu attualmente hai tre MT, nel peggiore teorico e possibile l'assenza di protezione del montante fa si che ci possono arrivare ben 16+16+10=42A (in quanto un SD puro non protegge la sovratensione, manco se sono 40A vs 25A), che è pericoloso anche c'è il contatore enel che interviene, ma intanto quel cavo si è sciolto se anche per un microsecondo passa quella correte, quindi si è una miglioria di sicurezza, in quanto.

Aggiungo una ultima nota, prima di mettere un interuttore a riarmo automatico assicurati che l'impianto casalingo sia in ottimo stato.

mark129 a valle del contatore Enel c'è una classica soluzione, un SD da 25A che serve tre MT (16A prese, 10A luci, 16A dependance).

Chi l'ha fatto 'sto bestiario? Non si possono mettere a valle di un differenziale puro una somma di magnetotermici che superino la sua corrente nominale di portata, rischi che i suoi contatti si incollino e non agisca quando deve. Tutto questo salvo che a monte di tutto (sotto al gruppo di misura a protezione del montante, obbligatorio se quest'ultimo è più lungo di 3 metri) non vi sia un ulteriore MT di taglia adeguata (16A o 25A).
A monte del montante non è obbligatorio un differenziale se la linea è in doppio isolamento o in assenza di masse, basta un MT per la protezione termica.

mark129 il contatore è da 3kW

Che può erogarne quasi 15 per pochi minuti... Non per nulla dentro quando non c'è un sezionatore sotto carico c'è un C63A.

Ciò detto, puoi sostituire un differenziale puro con un MTD, solo che questo essendo da 16A complessivi ti può rappresentare un limite al prelievo di potenza.
Il primo interruttore magnetotermico a valle del gruppo misura dovrebbe però essere un In 6kA (10kA se fornitura trifase). Poi bisogna fare i conti sulla corrente di corto circuito possibile a fondo linea e al centralino ma già pochi metri anche di un 6mm² porta questo valore sotto ai 4500A gestibili dal tuo MTD.

mark129 ricordo che non è buona pratica mettere 2 differenziali puri in cascata, perché nel caso di dispersione scatta sempre e solo il "primo"

No, vanno coordinati per garantire la selettività di interventi. Non c'è alcun problema ad esempio a mettere un generale da 0,3A con a valle più linee ognuna protetta dal suo 0,03A (limite massimo per le prese ad uso domestico). Anzi, un 0,03A potrebbe scattare intempestivamente in presenza di grossi carichi fissi come piastre ad induzione o PdC.

mark129 non conosco "regolette semplificate" che rispondano al mio dubbio sui 3 MT a valle di un differenziale magnetotermico.

È un casino se vuoi garantire la selettività, soprattutto per i corto circuiti (potrebbe scattare prima quello più a monte, oppure scattare tutti in catena), occorre consultare le tabelle pubblicate dai costruttori. In genere comunque se non ti interessa questo puoi fare quel che vuoi, tenendo conto che non ha senso ovviamente mettere un 25A sotto ad un 16.
Sottinteso, vanno coordinati con la sezione e posa dei conduttori da proteggere.

simonebortolin intanto quel cavo si è sciolto se anche per un microsecondo passa quella correte

Maaavvaaah, tecnicamente bisogna fare il conto dell'energia di sovraccarico ma un cavo da 2.5mm² se anche per qualche istante vede passare 40A non succede gran ché... Pensa a quanta ne passa in un corto circuito e tutto sommato non succede niente, se il MT interviene a modo ovviamente.

mark129 Non sono appartamenti, sono due case indipendenti costruite in tempi molto diversi (anni 50 ed anni 90), circostanze comuni nelle nostre campagne.

Ahh chiaro, ma aspetta tra le due parti della abitazione i cavi viaggiano nel terreno?

mark129 "Semplice" OCD: non mischio marche e serie nei quadri, loro hanno tutti moduli Gewiss serie 90, gli monto quelli (anche se con altre marche probabilmente su molti moduli risparmierei...).

Chiaro e logico

mark129 Mi informo.

Che poi difficilmente risolve i problemi di salto del salvavita, in qualsiasi caso io proverei anche a dividere la linea dependance dalla linea casa con due salvavita distinti (riusando magari quello avanzato) magari si ottiene qualche miglioria lato "scatti involontari"

mark129 Si, 25 anni fa invece che spostare il vano contatori o farne uno ex novo si scelse di far passare la linea elettrica dall'una all'altra in una tubazione in plastica protetta da calcestruzzo.

E in questo tubo che cavo ci è stato fatto passare? FG7 a doppio isolamento o normali cordine N07V-K da interni? (Ho riportato le vecchie sigle pre-CPR, dato che si parla di impianti preesistenti). Potresti avere un degrado dell'isolamento e dispersioni date dal contatto prolungato con l'acqua...

Prima di andare a metter mano a modulari e cambiarli "alla cieca", andrebbe capito perché hai scatti intempestivi... per dire, a casa ho un vecchissimo Salvavita BTicino (termine usato non per indicare i generis, ho proprio il differenziale modello Salvavita) accoppiato Diff+MT, sostituito forse a metà anni '90 per guasto del precedente esemplare causa fulmine indiretto: non ha MAI scattato una volta senza un motivo, mai.. in almeno 25 anni. E a funzionare ti assicuro che funziona, basta che sfioro anche solo il neutro e va giù che è un piacere.

Questo per capirsi, solo in versione C16 0,03A... tanto per dire l'età del soggetto.

Inizierei ad indagare sulle cause prima, iniziando dalle più probabili: dove c'è acqua. Tubi esterni con cavi inadatti alla posa, magari interrati, luci esterne, segnapassi, prese in giardino,... Se dopo aver aperto tutte le scatole e ispezionato tute le tratte non trovi segni di acqua stagnante o cavi palesemente ingialliti e/o danneggiati, forse ha senso valutare altro, ma altrimenti rischi di curare i sintomi e non le cause.

mark129 Penso sia difficile, hanno la medesima sensibilità (30mA): o no?

Se spezzi le utenze tra due differenziali le loro correnti di dispersione non si sommano ai fini del rilevamento, ogni ramo vede la "sua" dispersione. Un po' è fisiologica tra accoppiamenti capacitivi dei conduttori e soprattutto tutti i filtri EMI in ingresso alle elettroniche che abbattono verso terra tutte le componenti di disturbo in alta frequenza, e se l'impianto è veramente troppo grande la somma di tutte queste microperdite rischia di falsare il rilevamento del differenziale, in quanto basta poco per far superare la sua soglia di rilevamento.

(edit @[cancellato] ha già intervenuto... Che velocità, puoi anche skippare la mia rispsota è molto più dettagliata la sua)

mark129 Si, 25 anni fa invece che spostare il vano contatori o farne uno ex novo si scelse di far passare la linea elettrica dall'una all'altra in una tubazione in plastica protetta da calcestruzzo.

Ah ecco questo è un grosso problema IMHO, ora per spiegartelo ti rispondo anche:

mark129 Penso sia difficile, hanno la medesima sensibilità (30mA): o no?

Ogni singola linea elettrica di ha una cocente che disperde naturalmente, che è molto bassa, più grande è il circuito più questa corrente si avvicina al valore di sensibilità: ad esempio metti che ogni presa perde 0.1mA, con 30 prese arrivi a 3mA, dimezzando il margine del differenziale, ora se a questo ci aggiungi il fatto che questi due fili passano in un terreno esterno soggetto a umidità e tanto altro è facilmente ipotizzabile che solo il tratto esterno assorbi 10 mA facendo sì che la soglia di intervento sia ridotta, sarebbe realmente da mettere in interuttore in casa.
Però è priorio per questo che dividendo la linea in due il numero di si scatti si riduce.

[cancellato] forse ha senso valutare altro, ma altrimenti rischi di curare i sintomi e non le cause.

Aveva dato in origine la colpa al distributore, cosa anche plausibile, non è che in Veneto vada tanto meglio

mark129 E' tanto brutto?

Sì, perché il differenziale è prima di tutto uno strumento di protezione delle persone. Sostituire un oggetto con uno meno sensibile per quanto poco va ad abbassare il livello di sicurezza per gli occupanti dell'impianto.
Oltretutto, correnti di dispersione verso terra = perdita di energia, che paghi... per carità, parliamo di miliampere, ma 30mA sono circa 6W, o se preferisci ai prezzi attuali 35€/anno se costanti 24x7.

simonebortolin Aveva dato in origine la colpa al distributore, cosa anche plausibile, non è che in Veneto vada tanto meglio

Ultimamente sì, purtroppo. Io è da un paio d'anni per dire che ho 208-215V al posto dei 230 che dovrei avere... e anche i brownout/fluttuazione della tensione, quando non le vere e proprie interruzioni sono di molto aumentati rispetto a 10 anni fa, dove la fornitura pur se in """campagna""" (si fa per dire...) era comunque quasi perfetta.

Ma qui è OT.