Pianeta Fibra – Tradito “sulla parola”

mcrs969 · 2022-06-13T21:55:16+00:00

Prima di passare a Pianeta Fibra ho avuto una linea con un ISP che non possiamo nominare, Matteo-rock ospite in un thread su quell’operatore tentava di buona...

LATIITAY

mcrs969 "cmq le disconnessioni capitano (o meglio capitavano, e' un po' che non ci sono 😅) " se no poi erano come me anche quelli che ho contattato per farmi dare delle info... Le ricordo anche io, ma erano di pochi minuti se non secondi e davvero poche volte al giorno, non all'ora.

No, aspetta: le mie disconnessioni erano fino al prossimo rinnovo del DHCP, visto che il lease e' di 374400 secondi ossia 4 giorni e 8 ore, quando capitava se non rinnovavo a mano non si sarebbe mai riconnesso per giorni o cmq parecchie ore.

Le disconnessioni relative a questo problema, di cui ho tenuto traccia quindi escluse le prime due o tre, sono state: due il 28 aprile, due il 2 maggio, una il 4 maggio, due il 7 maggio, una il 12 maggio, una il 22 maggio, una il 30 maggio; poi basta... Tutte risolvibili semplicemente rinnovando il lease DHCP.

Non ho finora invece riscontrato disconnessioni di pochi secondi, se non un paio ma entrambe dovute al routing internazionale (venivo avvisato che mancava link per 10 secondi verso un dato server esterno, ma non verso 8.8.8.8 per dire), quindi non per causa di Pianeta Fibra...

In particolare io a differenza tua come dici sopra, l'8 aprile e il 12 aprile non ho riscontrato disconnessioni di alcun tipo. E faccio un controllo ogni 10 secondi che nel caso mi informa subito per messaggio (e passa in 4G se necessario), quindi me ne sarei accorto anche se non stavo usando la linea...

Ah, e io ho solo IPoE ma NON IPv6...

Bast

mcrs969 Molto probabilmente la mia è una domanda troppo banale, ma la posto ugualmente: perché non migri ad un ISP che ti dà il servizio in IPoE? Perdere tempo con questi discorsi non è peggio che pagare i costi della migrazione?

mark129

Bast Perdere tempo con questi discorsi non è peggio che pagare i costi della migrazione?

E' tutto un déjà vu: matteo che spesso ha la lingua più veloce delle mani, che sul momento non chiede mai scusa ma ha sempre una scusa, il cliente che ha attitudini tecniche e quindi 9 volte su 10 non ci sta a prendersi del fesso o del bugiardo, l'altro che proprio per questo sente come gli si stia dando del bugiardo / incompetente, i "ragazzini" che c'inzuppano il pane, etc.
Tutto già visto, tutto come da copione PF.

LATIITAY

mark129 da qui sorge spontanea una domanda (rivolta in generale al forum): visto e considerato che PF ha gia' "migrato unilateralmente" (e quella volta anche automaticamente!) tutti i suoi clienti, poco tempo dopo il lancio, da PPPoE a IPoE, e allora mi sembravate tutti felici e contenti di questa cosa (anzi, se ben ricordo, erano stati proprio gli utenti dei forum a proporglielo a Matteo!), come mai adesso invece per delle migrazioni in senso contrario, fatte solo su richiesta a seguito di problemi, resesi necessarie visto che IPoE tra l'altro in questo contesto non scala bene (se non facendo accrocchi assurdi e fuori standard in alternativa allo "spreco" di un ulteriore IP per la /31, per non parlare del monitoring dello stato delle linee...), state tutti alzando i forconi e "inneggiando al tradimento"?

Ok capisco che magari ci potrebbe essere stato un difetto di comunicazione in questo specifico caso, ma in tutta sincerita' non mi sembra proprio il caso di stare sempre a creare tutto questo dramma contro Matteo, dai... 🙃

Bast

mark129 matteo che spesso ha la lingua più veloce delle mani, che sul momento non chiede mai scusa ma ha sempre una scusa, il cliente che ha attitudini tecniche e quindi 9 volte su 10 non ci sta a prendersi del fesso o del bugiardo, l'altro che proprio per questo sente come gli si stia dando del bugiardo / incompetente, i "ragazzini" che c'inzuppano il pane, etc.
Tutto già visto

Da qui la mia domanda troppo banale, perché alla fine sembra chiaro che la migrazione sia l'unico modo per venirne fuori... Ché tanto "la ragione è dei fessi".

psychotrain65

mark129 Da un certo punto di vista hai anche ragione sulle modalità a volte impulsive/difensive di @[cancellato], che bene non fanno alla sua comunicazione, però è anche vero che a volte, come in questo caso, vedo delle richieste ai miei occhi di non-tecnico un po' lunari, parlando di connessioni consumer che dovrebbero dare risposta a necessità consumer, cioè di base.
Poi, che sempre @[cancellato] a volte cerchi di dare risposta anche a queste richieste fuori standard, da un lato è segno di buona volontà, dall'altro forse un modo di incasinarsi la vita al di là del dovuto (e di quanto sia tollerabile per la sua funzionalità epatica).

mark129 Bast chiedeva perché (l'OP non se ne andasse a basta), gli ho risposto perché la storia deve andare in questo modo, in una sorta di "coazione a ripetere"

Anche se mi stai rubando un po' il lavoro (ti rispondo da psicologo quale sono), devo dire che questa è proprio degna di nota, molto apprezzabile!!!

Per ora io rimango con la mia IPoE + IPv6 di PF che ha sofferto di disconnessioni stile @LATIITAY , risolte prontamente sempre da @[cancellato] con un workaround alternativo al passaggio a PPPoE: quando e se non funzionerà più, o quando PF lo riterrà opportuno, passerò a PPPoE anch'io con il mio modem libero. Se volevo qualcosa di diverso, mi cercavo un ISP che per contratto me lo garantiva...

handymenny

LATIITAY visto e considerato che PF ha gia' "migrato unilateralmente" (e quella volta anche automaticamente!) tutti i suoi clienti, poco tempo dopo il lancio, da PPPoE a IPoE

Qui sta la risposta, 10 giorni dal lancio, col sito nei primi giorni che era anche mezzo rotto, quanti clienti potevano mai aver attivato? Pochissimi clienti attivati = pocchissimi potenziali clienti insoddisfatti. Poi se è vero come dice l'assistenza che in IPoE sono rimasti 4 gatti e nessuno di loro è stato migrato forzatamente in PPPoE significa che di clienti nei primi 6 mesi di vita ne avevano ben pochi...

Comunque penso che questo ormai sia solo una cosa di contorno, la ciliegina sulla torta per un problema di fondo che è banalmente un problema di comunicazione.

Vedi OP ha detto che ha segnalato problemi di disconnessione quasi un anno fa e Matteo ha risposto che gli ha risolto i problemi di disconnessione dei ticket 60 e 400 nel ticket 2000, oppure OP ha detto che non ha aperto ticket/accettato modifiche alla linea per evitare di mettere in difficoltà la sua famiglia essendo impegnato/fuori casa e Matteo risponde che l'OP ha smesso di aprire ticket proprio dopo il passaggio a PPPoE

Mark129 qui ha fatto proprio un'ottima sintesi: mark129

Bast

LATIITAY Secondo me Matteo ci avrebbe guadagnato proponendo all'OP un accordo per l'"uscita", visto che la configurazione voluta dall'OP era divenuta di difficile gestione.
Non importa perché o chi ha ragione, e nemmeno perché PPPoE e perché IPoE. La questione è un'altra: tu vieni da me per un servizio e per un certo periodo tutto funziona secondo i desideri di entrambe le parti. A un certo punto ritengo di non poterti più vendere quel servizio se non ad altre condizioni, che però a te non stanno bene, quindi ti dico "sai, non posso più venderti questo servizio a queste condizioni... se non ti va bene quel che posso darti, troviamo un accordo per la rescissione e vai a comprarlo da un altro".

mark129

LATIITAY in tutta sincerita' non mi sembra proprio il caso di stare sempre a creare tutto questo dramma contro Matteo, dai

Forse hai solo equivocato un poco il senso quel che ho scritto, magari per colpa mia. 😉
La mia era una ricognizione dei fatti, una mera descrizione della situazione così come è ora.
Come in un'opera teatrale, in genere c'è un equivoco che genera la storia ("tu mi hai promesso che", oppure "ho letto questo a schermo invece era altro", in genere roba non complicata) e poi gli attori della storia ed il relativo dipanarsi, volta dopo volta, sono sempre più o meno come li ho descritti (il cliente stupefatto / inca##ato, il bofh che recita a soggetto, i "ragazzini terribili" che saltano nelle pozzanghere con tutte e due le scarpe, etc.).
Bast chiedeva perché (l'OP non se ne andasse a basta), gli ho risposto perché la storia deve andare in questo modo, in una sorta di "coazione a ripetere". 😇

LATIITAY

Bast detta in questi termini potrebbe anche aver senso... Pero' stiamo pur sempre parlando di una connessione residenziale da ~25 Euro al mese, non di una connessione business con SLA e tutto il resto... In fin dei conti secondo me non ha senso impuntarsi per questo in questo specifico caso, potevo capire per altro, ma cioe' in PPPoE la connessione funziona "bene" cosi' come in IPoE, a meno che non si stia usando proprio un firewall basato su BSD che implementa in maniera poco efficiente la PPPoE facendola gestire da un solo core della CPU invece che "distribuire" il carico... Altri casi inefficienti sui router comunemente usati, e presenti sul mercato oggi, e soprattutto su un router commerciale da 400 euro, non ce ne stanno proprio... 😅

mark129 mentre scrivevi ho editato precisando che era una domanda un po' retorica, rivolta un po' a tutti; rileggendo il mio messaggio mi sono reso conto che infatti sembrava una domanda rivolta a te, e aveva poco senso come hai ben precisato... 😉

EDIT (mannaggia al forum che non ti avvisa delle nuove risposte prima di pubblicare 😁)

psychotrain65 è anche vero che a volte, come in questo caso, vedo delle richieste ai miei occhi di non-tecnico un po' lunari, parlando di connessioni consumer che dovrebbero dare risposta a necessità consumer, cioè di base.

Ecco appunto 😅 cioe' provassero ad impuntarsi cosi' con la Telecom, non gli risolverebbero nulla e come minimo gli addebiterebbero pure 700 volte il TIM expert o come si chiama oggi l'intervento a pagamento... 🤣

[cancellato]

Bast Secondo me Matteo ci avrebbe guadagnato proponendo all'OP un accordo per l'"uscita", visto che la configurazione voluta dall'OP era divenuta di difficile gestione.

Se lo fanno, o lo ha fatto, è bene che certe cose non vengano ad essere riportate su un forum pubblico, è un accordo tra le parti concordato in privata sede 😉 sbandierare ai quattro venti queste informazioni può essere deleterio per entrambi (anche se più per PF che per il cliente).

(È un post se vuoi un po' da avvocato che dice al cliente di tenere la bocca chiusa, però in fondo è la verità...)

PF è ancora giovane come azienda retail, e gli manca esperienza nella gestione dei consumatori privati. Si faranno, basta dargli tempo...

Bast

mark129 Bast chiedeva perché (l'OP non se ne andasse a basta), gli ho risposto perché la storia deve andare in questo modo, in una sorta di "coazione a ripetere".

Ah, adesso comprendo il motivo di questo e di altri thread simili! 😊

LATIITAY

handymenny nessuno di loro è stato migrato forzatamente in PPPoE

Secondo me son rimasti ormai solo pochi clienti e tutti con modem libero (cioe' non avrebbe senso in questo caso lasciare in IPoE chi ha il loro modem in comodato e non ne ha mai voluto usare uno diverso, e io personalmente non lo comunicherei nemmeno all'utente in questo caso che si confonderebbe e basta con termini che non conosce, farei il cambio di notte e stop 😅). Per cui, tra i 4 gatti che sul totale dei clienti hanno modem libero, quanti saremo ancora in IPoE, un ventesimo di gatto?... Povero gatto sezionato cioe' ahah

[cancellato] gia', e anzi, spesso i "big" ti fanno firmare accordi di non divulgazione in questi casi... Cioe' perfino il template dei verbali di accordo sul ConciliaWeb prevede la non divulgazione... 🙃 (cosa ben diversa dalla definizione con la decisione stabilita dall'Autorita' che invece e' normalmente pubblica)

Bast quando rispondi quotando (che si fa selezionando il testo e premendo "Cita", non serve copincollare 😅), non togliere il ">" che compare all'inizio della riga, se no non compare il riquadro verdolino e sembra una tua risposta... 😉

Bast

[cancellato] Se lo fanno, o lo ha fatto, è bene che certe cose non vengano ad essere riportate su un forum

Dici che l'OP di questa discussione ne avrebbe aperta una per raccontare che PF gli aveva proposto la rescissione del contratto, diciamo, a condizioni agevolate?
😄

Bast

LATIITAY Devo capire come farlo funzionare con lo screen reader, perché sono proprio completamente orbo.

handymenny

Bast Dici che l'OP di questa discussione ne avrebbe aperta una per raccontare che PF gli aveva proposto la rescissione del contratto, diciamo, a condizioni agevolate?

È che anche questo è già successo, come aggravante l'altra parte che sosteneva che l'accordo prevedesse la cancellazione del relativo thread sul forum (o qualcosa del genere). Qualcosa di super pericoloso, quindi

LATIITAY

Bast ah, capisco... Adesso hai messo il ">" prima della tua risposta, e sembra quella la citazione perche' e' contornata dal riquadro verdolino.

Quando vuoi rispondere citando un pezzo di messaggio, se Flarum (il software del forum) non lo aggiunge in automatico usando lo screen reader, allora potresti mettere a mano un ">" a inizio riga, subito prima della "@" del riferimento al messaggio a cui stai rispondendo. Poi metti almeno due ritorni a capo tra la fine della citazione e l'inizio della tua risposta.

Se invece non vuoi citare parte del messaggio a cui stai rispondendo, allora puoi scrivere direttamente subito dopo il riferimento al messaggio, senza aggiungere il ">" a inizio riga ne' andare a capo, basta lasciare uno spazio dopo i numeri dell'ID del post.

matteocontrini

Bast Devo capire come farlo funzionare con lo screen reader, perché sono proprio completamente orbo.

Ciao, vado off topic un attimo, gestisco la parte tecnica del forum. So che la piattaforma del forum viene periodicamente testata con screen reader ma è ancora imperfetta. Se noti qualcosa di difficile da fare oppure etichette di accessibilità sbagliate segnala pure. Nel primo caso segnalo a chi di dovere, nel secondo è farina del mio sacco. Apri pure una discussione nella categoria Feedback in caso. Buon proseguimento

Bast

Camel90 sempre piu spesso si fanno post stra lunghi e super dettagliati quando si vuole far vedere il comportamento "poco corretto" da parte del proprio ISP

Aggiungo soltanto che questo genere di post, e più in generale di discussioni, ha come unico risultato quello di far montare la polemica senza giovare agli interessi di nessuno e soprattutto non serve alla soluzione del problema.

LATIITAY Se invece non vuoi citare parte del messaggio a cui stai rispondendo

Infatti quello funziona. Spero che così venga visualizzato correttamente.

matteocontrini Se noti qualcosa di difficile da fare

Finora è venuto fuori solo il problema delle citazioni (e da solo non me ne ero reso conto. Per il resto, mi sono accorto che quando un utente indica un post in particolare contenuto in una discussione, se non viene citato esplicitamente, in tutto o in parte, non riesco a capire di quale post si tratti. Ma è possibile che ciò dipenda dalle impostazioni personalizzate dello screen reader. In ogni caso il forum è abbastanza gestibile - magari serve semplicemente che io impari a usarlo meglio. Vediamo se sono sulla buona strada.

handymenny È che anche questo è già successo, come aggravante l'altra parte che sosteneva che l'accordo prevedesse la cancellazione del relativo thread sul forum

Non so, forse sarebbe il caso di vietare per regolamento questo tipo di thread? Davvero non serve arrivare a lamentarsi in un forum di queste cose e sembra che voler avere ragione sia più importante che risolvere i problemi - l'"autocensura" poi sembra sia speranza vana.
Da parte mia ho già scritto troppo, quindi mi astengo dal commentare ulteriormente l'argomento

Camel90

Giusto una riflessione dopo aver seguito la discussione.
Innanzitutto non è certo mia intenzione difendere o attaccare nessuno.
Vedo però che sempre piu spesso si fanno post stra lunghi e super dettagliati quando si vuole far vedere il comportamento "poco corretto" da parte del proprio ISP, in questo caso PF, per poi alla fine sentire dire eh ma non volevo certo arrivare a scrivere sul forum(ci credo poco).
Noto però invece che, al contrario, quando si deve elogiare un lavoro ben fatto, una risposta veloce anche la domenica ecc ecc, si è molto piu restii a dettagliare quello che di buono è stato fatto verso il cliente.

D'altra parte sicuramente ci poteva essere piu chiarezza, questo sicuro. Ma probabilmente con altri ISP nemmeno si avrebbe la possibilità di dialogare in questo modo o trovate una soluzione (del tipo, è cosi o saluti)
E ricordo che non molto tempo fa Tim entrò con tr-069 in tutti i modem e li resettò senza chiedere o avvisare...con questo chiudo

matteoc

Camel90 spesso si fanno post stra lunghi e super dettagliati quando si vuole far vedere il comportamento "poco corretto" da parte del proprio ISP, in questo caso PF, per poi alla fine sentire dire eh ma non volevo certo arrivare a scrivere sul forum(ci credo poco).
Noto però invece che, al contrario, quando si deve elogiare un lavoro ben fatto, una risposta veloce anche la domenica ecc ecc, si è molto piu restii a dettagliare quello che di buono è stato fatto verso il cliente.

Non mi sembra una novità. Difficilmente qualcuno decide di aprire una discussione perché va tutto bene, e questo vale un po' con tutti gli ISP. Anzi, nel caso di piccoli ISP, invece, sono state create anche questo tipo di discussioni, generalmente subito dopo un'attivazione riportando la soddisfazione dell'autore nell'essere stato seguito bene.

Camel90 probabilmente con altri ISP nemmeno si avrebbe la possibilità di dialogare in questo modo o trovate una soluzione (del tipo, è cosi o saluti)

Sicuramente. Però con i big sono cose risapute, nessuno si stupisce. Le stesse cose fatte da un piccolo ISP che mette al primo posto la fiducia nei confronti del cliente mi sembra ovvio che destino più scalpore.

LATIITAY

Camel90 Noto però invece che, al contrario, quando si deve elogiare un lavoro ben fatto, una risposta veloce anche la domenica ecc ecc, si è molto piu restii a dettagliare quello che di buono è stato fatto verso il cliente.

Io sinceramente mi sono ritrovato anche a "difendere" PF qui sul forum, proprio perche', per come si sono comportati con me almeno, se lo meritano e basta cioe'... Poi pero' mi ritrovo accusato di scrivere "monnezze mentali", oppure come ieri sera sul bar, di essere un loro tecnico o addirittura il loro ufficio legale... 🤣

Camel90 E ricordo che non molto tempo fa Tim entrò con tr-069 in tutti i modem e li resettò senza chiedere o avvisare...con questo chiudo

Ecco... I "big" che certi accusatori vanno tanto a difendere e sbandierare, certamente non mi sembrano meglio di PF, anzi...

Bast Infatti quello funziona. Spero che così venga visualizzato correttamente.

Cosi' e' perfetto 😃

LucaTheHacker Ah sì, se qualcuno volesse passare per la scusa della scalabilità, anche Fastweb lo usa.

E grazie, loro hanno tanti BNG distribuiti sul territorio italiano, e tante subnet pubbliche da utilizzare. Se vogliono in Fastweb possono anche permettersi di sprecare IP e altri "lussi" che un Operatore piccolo come PF non puo' permettersi, senza dover fare accrocchi altrimenti necessari con IPoE, data la vetustita' di DHCP e ARP che non permettono di essere flessibili e assegnare semplicemente delle /32 ai clienti come invece e' facilissimo con PPPoE. Per non parlare delle "soluzioni custom" (tipo un qualcosa che faccia ARP ping ogni tot secondi su ogni singola linea da ogni BNG) che bisogna realizzare e mantenere solo per monitorare lo stato delle linee, o se vogliamo anche per tenere l'accounting della quantita' di dati scambiata dai clienti, e queste sono alcune delle cose che invece ti ritrovi "in automatico" con PPPoE.

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