PVC video multicast (TIM Calcio)

[cancellato] TIM ha bisogno di mettere in piedi un sistema che non faccia imbestialire i tifosi (e crollare le sue azioni) in poche settimane Vedi che ha dovuto mettere persino in piedi un backup via DVB. Non credo abbia molto tempo per gli "studi" - se non di tecnologie già realizzate e testate.

ribadisco che ho scritto uno studio che non implica applicazione diretta in produzione ma per il fatto che il live-streaming alle masse è argomento estremamente attuale sarebbe stato interessante vedere un provider italiano affrontare la problematica in uno studio con un approcio del tipo p2p. Tutti i grandi provider hanno laboratori e tra l'altro TI Labs nonostante abbia perso un poco di smalto, pubblicano a differenza del 90% dei provider italiani, paper innovativi al livello mondiale. Infatti qui stiamo parlando di TIM e non del semi-provider che compra servizio all inclusive da OF e apparati da catalogo.

[cancellato] Mah, da una rapida lettura della RFC non mi pare che ci sia uno studio di fattibilità sulle connessioni attuali - tenendo conto anche delle variabili che fanno sì che non tutti i "nodi" che dovrebbero distribuire contenuti sono perfettamente configurati e raggiungono le prestazioni massime - né sono dedicati a distribuire contenuti, e che ancora molte connessioni sono fortemente asimmetriche e senza banda a sufficienza per fornire gli stessi contenuti che sono in grado di consumare in "real time". Vallo a spiegare tu al tifoso che si è perso il gol della vittoria perché il vicino ha spento il PC e il sistema ci ha messo un attimo a riallinearsi con nuovi nodi.

Riguardo gli slow link ci sono studi infatti ci sono paper con quel protocollo modificato, anche per quanto riguarda le convergenze con il problema di entrata e uscita di peers. Ci sono altre evoluzione sotto il cappello di P2P streaming.

[cancellato] Che tu sappia esiste un'implementazione testabile di quel protocollo? Inoltre è basato su un controllo della congestione marcato "experimental" dal 2012 - direi che di strada ce n'è da fare. IMHO sa molto di paper universitario.

se ci sono implementazioni testabili non lo so.

[cancellato] Poi rimane il problema del controllo dei contenuti.

per il problema della pirateria sono prevviste soluzioni diverse alcune che implicano certificati una sorta di DRM ed altre con tecniche che non mi sono famigliari.

[cancellato] Non dico che certe ricerche non vadano fatte, poi magari qualcosa di buono col tempo ne nasce anche, ma attenzione all'hype - di RFC è lastricata la via per l'inferno.

non c'è nessun hype semplicemente ricerca e studio infatti ribadisco che non ho scritto che TIM stesse sbagliando o che dovesse adottare una tecnologia P2P. Senza ricerca e studi non c'è evoluzione.
"se unico strumento che hai è un martello tutti i problemi ti sembreranno dei chiodi"

[cancellato] Io capisco che c'è chi per motivi ideologici vorrebbe un mondo P2P - ma ci vorrebbe un mondo ideale che non esiste, dove ad esempio i calciatori giocano gratis per la gloria e basta.

qui non ti seguo. non capisco perchè uno debba lavorare aggratis e che ideologia leghi il tutto al p2p.

eutampieri Un reperto museale ormai ;-)

juststupid sarebbe stato interessante vedere un provider italiano affrontare la problematica in uno studio con un approcio del tipo p2p.

Secondo te, quale vantaggio ci sarebbe rispetto al multicast tale da giustificare un investimento il tal senso? Spendere meno in apparati perché si delega all'utente? Ma questa è un'arma a doppio taglio. IMHO il live-streaming alle masse non passerà per il P2P - almeno per un bel po' di tempo. Specialmente per gli eventi sportivi dove la latenza conta.

juststupid se ci sono implementazioni testabili non lo so.

È un fatto di non poco conto. Perché di solito il diavolo è nei dettagli, e se vuoi fare anche solo un pilot un'implementazione di riferimento è necessaria.

juststupid che ideologia leghi il tutto al p2p.

È che vedo che gran parte delle proposte sul P2P vengono da aree culturali note per la loro avversione al copyright e diritti intellettuali in genere.

Sinceramente io non ci vedo vantaggi a far rimbalzare gli stessi pacchetti fra innumerevoli nodi rispetto ad uno stream multicast che minimizza il traffico (e per il quale è molto più facile fare QoS) - oltre al fatto che per spettatori paganti la fruibilità del contenuto non deve dipendere da quanti nodi volontariamente partecipano al network, né dalla loro disponibilità in ogni momento. Ora probabilmente per Inter-Milan i nodi sono numerosi, ma per la prima giornata di Wimbledon magari molti meno.

Sinceramente, il P2P lo vedo molto più utile per entità che si auto-organizzano perché non è disponibile ed economicamente fattibile un sistema centralizzato, purché ci siano le risorse necessarie sui nodi, e partecipino per il tempo necessario.

Se vi interessa una "panoramica" sul sistema che ha in mente TIM (e sul multicast in generale) Stefano Bolis ha appena postato un video sull'argomento:
https://www.youtube.com/watch?v=sb5omSOKLJM

E se vi va iscrivetevi al canale I suoi 10K iscritti se li merita tutti...

V4N0 L'avevo addocchiato anche io, sembra confezionato bene come d'altronde in generale lo sono i suoi video.

Ho contattato avm dicono che il multicast di tim non è supportato dal 7530 e che al momento non sono previsti aggiornamenti. Ci tengo a vedere le partite senza buffering o blocchi, devo cambiare modem o si può apportare manualmente qualche modifica al 7530 per avere il multicast?
Se dovessi cambiare modem va bene qualsiasi 7590 o devo prendere necessariamente quello fornito da tim?
Sto valutando l'acquisto di altri prodotti avm per allestire una rete mesh cablata, il timbox verrebbe collegato ad uno switch della rete, perderei il multicast?
Prima di spendere soldi avrei bisogno di qualche consiglio, grazie.

Ludo21 il timbox verrebbe collegato ad uno switch della rete, perderei il multicast?

Lo switch è assai meglio che supporti IGMP - o il traffico multicast diventa broadcast, con effetti poco piacevoli sul resto della rete - e deve supportarlo anche tutto quello che c'è a monte del router. Per i problemi del multicast con WiFi vedi quanto postato da ziomatt sopra.

Ludo21 Se dovessi cambiare modem va bene qualsiasi 7590

Neanche il 7590 è impostabile a mano, però puoi provare a lasciare che lo configuri TIM da remoto, con tutti il rischi del caso. Vedi https://forum.fibra.click/d/21774-strano-messaggio-dal-fritz-box-reset-e-controllo-remoto-da-tim/102

edofullo comunque il mio mikrotik continua a non trovare assolutamente nulla

Come scrivevo in altro commento la tua linea potrebbe non essere ancora stata oggetto di riconfigurazione con aggiunta del PVC video.

[cancellato] Aspetto pazientemente (anche se del calcio frega ben poco )

edofullo (e quindi anche tra BRAS e armadio).

Aspetta anche peggio di BRAS armadio… perché prima del BRAS hai altri router/switch con non vedi nel traceroute.

gandalf2016 In che senso? Il bras non può ricevere un singolo flusso multicast e "moltiplicarlo" tu tutte le PPPoE che ha connesse?

[cancellato] QinQ?

Si, però mi sembra una complicazione un po' inutile, visti anche i problemi detti sopra.

[cancellato] non credo che sia tecnicamente necessario assegnare un ip pubblico. Di soluzioni, anche fantasiose, per semplificare la vita ai "modem liberi" ce ne sarebbero. Una estrema potrebbe essere quella di permettere di bypassare interamente il router collegando direttamente l'ont al sagemcom facendo fare tutto a lui anche a costo di rinunciare momentaneamente ad internet.
Alla fine mi sembra di capire che le partite (che tanto non vedrò) saranno trasmesse anche in unicast... per cui come soluzione estrema in caso di saturazione della rete tim non la escluderei per principio.
Quello che mi sembra certo è che la maggioranza dei router "commerciali" con firmware stock non è compatibile con il multicast tim e per chi ha (o crede di avere) hardware adeguato ci sarà da applicarsi parecchio per avere una configurazione funzionante...

DrGix Comunque dato che il traffico multicast non passa dentro il PPPoE non vedo perché si dovrebbe apire una sessione PPPoE il timbox