I piani per la rete unica TIM-Open Fiber

Cosmopolithanks · 2020-07-12T09:47:48+00:00

11 luglio 2020: “Una sola rete in fibra”. Il governo spinge Tim e Open Fiber. https://rep.repubblica.it/pwa/generale/2020/07/11/news/una_sola_rete_in_fibra...

Cosmopolithanks

Enel-Fix bene!!! Vigilate sul #TIMedioevo

Cosmopolithanks

awt con tutto il rispetto, ma sticazzi il debito di Tim....fattacci suoi,non può essere la collettività a farci le spese!

awt

Cosmopolithanks sono d'accordo, era una preoccupazione dell'eu riportata dall'articolo. Diceva, come ho scritto sopra che la rete in fibra non deve essere rallentata dal fatto che TIM abbia l'asset in rame (che deve dismettere al più presto e l'eu probabilemente chiederà garanzie su questo)

edofullo

Supreme69 Si ma costa 7 € al mese, non sono spiccioli e ho accesso solo ad 1 giornale.

Per contro Netflix (ad esempio) ne costa 10 € ma ho accesso a tutti i film che voglio non solo quelli di una casa di produzione, prime video ancora di più.

Mi sembra che Apple avesse lanciato una specie di Netflix per i giornali, ma non avendo iOS da nessuna parte...

Enel-Fix di operare secondo una logica di mercato.

Cioè il monopolio?

Una logica di mercato nota per funzionare perfettamente in tutte le situazioni e soprattutto a beneficio dei consumatori...

Enel-Fix Altrimenti l’intervento potrebbe essere giudicato come sussidio pubblico illegale in favore di Tim.

Cos'è se non quello? Io non riesco a capire come Sky, W3, VF & Co. siano d'accordo.
Però se son contenti loro, per altro pure con Bassanini...

[cancellato]

edofullo Cioè il monopolio?

No, logica di mercato si intende in concorrenza con altri.

edofullo Io non riesco a capire come Sky, W3, VF & Co. siano d'accordo.

L'ho già scritto, ci guadagnano tutti qualcosa. Il "cosa" è lasciato ad esercizio del lettore.

awt Le garanzie in Italia hanno valore IMHO pari a zero, tanto ognuno fa il $fallo che vuole, e le multe comminate sono di molto inferiori al guadagno che hanno le aziende ad attuare tali comportamenti.

crack3us Non vincolo ma punti aggiuntivi, ma il bando vedeva la costruzione di una rete indipendente di proprietà Infratel, quindi non sarebbe stato possibile usare FTTC a meno di cedere anche tutta la secondaria.

DC82

edofullo sono contenti perchè se vero che Europa richiede la concorrenza sulle infrastrutture, un negare il monopolio di Tim OF ecc vuol dire che anche loro dovranno dotarsi di infrastruttura di proprietà

LSan83

Enel-Fix non esclude un ridimensionamento di Tim e l'imposizione di rimedi per evitare i rischi legati alla sua posizione.

Ma magari!!! Sarebbe cosa buona e giusta. Si può tenere il 49,99%, ma con la maggioranza >50%.... brrrr

awt C'è anche un'ulteriore considerazione sullo switch off del rame, l'articolo dice che saranno chieste probabilmente garanzie sul fatto che la rete in rame venga effettivamente mandata in soffitta dalla nuova società,

Se lo fanno davvero, buona cosa. Magari per il 2030-2035 si può spegnere del tutto il rame, anche per le linee RTG (basta fornire una cellulare a forma di telefono fisso, tipo Vodafone-Poste, con una sim nel 99,9% dei casi).
Bisognerà vedere quanti saranno costretti a FWA e satellitare poi però....

awt anche se questo volesse dire non rendere più sostenibile il debito tim.

Qualcosa si inventeranno i soliti noti a questo riguardo.

Enel-Fix

awt thanks, stavo appunto riformulando il concetto per evitare di riportare per intero

Smartinsetto97

Enel-Fix Io non capisco, il progetto di OF-TIM è quello di continuare e espandere il progetto dei bandi pubblici, sarà sempre una azienda wholesale... -__-

edofullo

Smartinsetto97 Wholesale forse si.

Neutrale decisamente no

LSan83

Smartinsetto97 Io non capisco, il progetto di OF-TIM è quello di continuare e espandere il progetto dei bandi pubblici, sarà sempre una azienda wholesale... -__-

Il problema non è il "wholesale".... Ma che la società che vende in Wholesale (e magari si prende pure dei bandi) non può avere un socio >50% (TIM per Fibercop) che vende abbonamenti ai privati (la definizione di verticalmente integrato). Se TIM scende che ne so al 45% si risolvono il 90% dei problemi di autorizzazione.

Enel-Fix

Smartinsetto97 Oddio wholesale è relativo: una società (Tim) che gestisce e guida lo sviluppo di una rete di cui dovrebbe essere solo cliente...

crack3us punti aggiuntivi in caso di operatore wholesale only, nessun vincolo

Smartinsetto97

edofullo Sinceramente le premesse sono proprio di creare una società neutrale per gestire la rete, che sia pubblica o privata non cambia nulla, la premessa di questa operazione è proprio quella di continuare il lavoro avviato da OF sulla copertura e renderla disponibile alla vendita ad altri.

LSan83 Non cambia nulla

Enel-Fix Beh è l'unico privato che sta coprendo il territorio a livello nazionale, non può essere cliente.

Cosmopolithanks

LSan83 non basta che scenda di quote...la storia appiccicosa delle nomine incrociate e gradite tra Tim e CDP è una roba che non si può sentire... giustamente da Bruxelles affilano i coltelli....non hanno mica l'anello al naso...

Nikalte

Enel-Fix In effetti sono tutti i punti sui quali noi abbiamo rilevato le criticità qua sul forum con degno anticipo. E questo è solo l'aspetto normativo, pensa che casini a livello tecnico relativo all'architettura di rete.

awt C'è anche un'ulteriore considerazione sullo switch off del rame, l'articolo dice che saranno chieste probabilmente garanzie sul fatto che la rete in rame venga effettivamente mandata in soffitta dalla nuova società, anche se questo volesse dire non rendere più sostenibile il debito tim.

Questo è il motivo per cui continuano a investire nel marcio rame. Parte del debito è garantito da una rete che perde valore di giorno in giorno.

LSan83 Se TIM scende che ne so al 45% si risolvono il 90% dei problemi di autorizzazione.

Non del tutto perché magari riesce a controllare la NewCo; comunque sicuramente da un punto di vista regolatorio presenta meno criticità, ma la Commissione valuta anche il grado di controllo di una società. Puoi essere azionista di minoranza ma controllare una società. Anche se non prettamente calzante guarda Mediaset.

edd Credono di esser furbi, ma queste furbate non attaccano con chi ragiona e studia con attenzione i progetti proposti.

Infatti in Europa il metodo italico di "sistemare" i problemi all'italiana non attaccano, tipo le concessioni balneari è una porcata solo italiana. Qua si sta cercando un accrocchio che non ha senso e soprattutto che fa acqua da tutte le parti. Il vero fine di questa operazione è salvare Tim.

edd

Cosmopolithanks la storia appiccicosa delle nomine incrociate e gradite tra Tim e CDP è una roba che non si può sentire... giustamente da Bruxelles affilano i coltelli

Credono di esser furbi, ma queste furbate non attaccano con chi ragiona e studia con attenzione i progetti proposti. Non stanno presentando il progetto a Zalone all'ufficio caccia (Quo Vado).

crack3us

Domanda: ma anche sul vecchio progetto BUL delle aree bianche c’era il vincolo della società “wholesale-only”?

edofullo

crack3us Non era un vincolo, erano punti aggiunti se eri wholesale only.

Ergo se OF diventa MarcioRameCo e la commissione dice che non è più wholesale only bisogna indire una nuova gara per riassegnare la concessione.

Per gli utenti non dovrebbe cambiare quasi nulla, ma indovina chi vincerà la nuova gara visto che si va verso il monopolio?
Indovinato.

03tt4m

crack3us

edofullo

Erano punti aggiuntivi durante la gara, sono diventati punti chiave nel contratto firmato tra Infratel e Open Fiber. Questo perché se un'azienda vince perché non verticalmente integrata e il giorno dopo lo diventa si aprirebbero un mondo di ricorsi (giustamente).
Ho estrapolato i punti più rilevanti dal Contratto del secondo bando:

Articolo 6. DURATA DELLA CONCESSIONE
6.2 Durante la durata della concessione, il Concessionario, operante esclusivamente nel mercato dei servizi di accesso alla rete all’ingrosso (operatore non verticalmente integrato) come indicato in sede di gara, si impegna a non intraprendere attività nel mercato dei servizi al dettaglio, pena la revoca della concessione.

7.5 Il Concessionario si obbliga altresì a:
h) manutenere l’Opera ed erogare i Servizi oggetto di Convenzione in conformità a quanto stabilito nella medesima, nonché nei Documenti contrattuali e nella Documentazione progettuale e, in particolare, si obbliga a:
ii. Il Concessionario operante esclusivamente nel mercato dei servizi di accesso alla rete all’ingrosso (operatore non verticalmente integrato) non può, successivamente, nel periodo di durata della concessione, modificare il modello di gestione e, dunque, svolgere attività nel mercato dei servizi al dettaglio, pena la risoluzione di diritto della presente Convenzione;

Ho poi anche inserito quale sarebbe il rischio di una potenziale fusione con FiberCop, che poi è la chiave dei problemi per il piano BUL, ed è lo stesso per cui si pensa che OpenFiber continuerà ad esistere in maniera indipendente anche dopo la fusione delle reti:

Articolo 10. DIVIETO DI CESSIONE DELLA CONCESSIONE E OBBLIGO DI COMUNICAZIONE DELLA VARIAZIONE DELLA COMPOSIZIONE SOCIETARIA
10.1 È vietata la cessione, parziale o totale, della titolarità della concessione, a pena di decadenza. E’, altresì, esclusa, la cessione del contratto anche in caso di trasferimento, affitto o usufrutto dell’azienda del Concessionario o di un suo ramo. Ne consegue che l’acquirente, l’affittuario o l’usufruttuario dell’azienda del Concessionario o di un suo ramo, non subentrerà nel contratto e il committente potrà risolvere la presente Convenzione con effetto immediato.

Potete trovare tutto qui, il contratto per la Gara 2, lotto 3 (Marche - Umbria)

crack3us

Quindi in teoria anche sul bando aree grigie FiberCop potrebbe fare un’offerta...

edofullo Sinceramente mi frega poco se vince OpenFiber o TIM... da consumatore finale il mio interesse è che mi coprano...

awt

edofullo Altra opzione fantamanageriale che non è stata detta:
Ipotesi iniziali
1) Enel sa che access co verrà creata e che a livello politico in europa ci saranno ingerenze del governo italiano per chiudere più di un occhio.
2) Enel vuole effettivamente avere un ruolo chiave nella stesura dell'infrastruttura
Scenario:
Enel vende of agli australiani a 7mld, il governo usa la sua manina per creare access co. Il bando decade, enel si ripresenta con una nuova società wholesale only (stavolta con 7mld e senza cdp) wholesale only, access co essendo verticalmente integrato perde nuovamente clamorosamente i bandi.
L'italia perde anni di sviluppo. Enel si riappropria della propria rete in concessione e ci ha guadagnato 7 miliardi e il 100% societario.

edofullo

[cancellato] No, logica di mercato si intende in concorrenza con altri.

Ero ironico, mi conviene specificare 😂

Enel-Fix

Smartinsetto97 Beh è l'unico privato che sta coprendo il territorio a livello nazionale, non può essere cliente.

l'unico è relativo, soprattutto negli ultimi anni. Comunque va bene ma che non si venga a chiamarlo wholesale only, perchè questo non è...dato che come dici non può essere (solo) cliente

edofullo

awt Una ipotesi molto romantica, ma che (IMO) va verso la fantascienza.

Però pagherei caro per vedere la faccia di gubitosi dopo che ha perso nuovamente i bandi 😂

[cancellato]

edofullo Gubitosi non può perdere nuovamente i bandi perché non può essere Presidente sia di TIM che di FiberCop 😉 Però sì, sarebbe bello!

awt Izzega, è un trip di quelli assurdi questo, sarebbe un'operazione rischiosissima dal punto di vista finanziario...

Supreme69 Nella maggior parte d'Italia c'è la rete unica.. è quella mezza marcia di TIM. Ah, non basta? Mavah?
Rete unica da parte del soggetto che ha creato il digital divide e che continua pure a sostenerlo, pianificando la copertura in FTTC nel 2020-25...

Technetium

Si ma OF che gestisce solo le aree infratel non raggiungerebbe mai l'economia di esercizio auspicata per pagare gli investimenti extra e ridurre le tariffe wholesale. Sarebbe azzoppata.

awt
Enel ha solo il 50% di OF. Quindi incasserebbe 3,5 Mld. Sul 50% di enel però CDP ha diritto di prelazione, quindi Enel dovrebbe prima offrire a parità di prezzo a CDP la sua quota. Se CDP decide di non comprare allora può vendere a Maquire.

Smartinsetto97

Enel-Fix Continuo a dire che in questa società sia OF che TIM avranno potere decisionale, è una Governance (Dove tutti possono entrare) paritaria e in consiglio ognuno (CDP e TIM) può avere una maggioranza e potere decisionale quindi tutto può succedere. Poi "l'unico" non è relativo, altri operatori non stanno coprendo a livello nazionale, solo nelle città più grandi, nelle città più piccole si appoggiano ad altri (OF o TIM). Per non parlare di Fibercop che è un altro progetto si privato, ma che sarà portato avanti anche da altre aziende, tutto questo pensiero di monopolio non lo vedo sinceramente. Unpopular opinions.

awt

edofullo ho scritto fantamanageriale appositamente, dubito che dopo il numero del governo qualsiasi privato provi a fondare una società wholesale only, enel potrebbe farlo solo se vende in tempo (vuol dire che anche loro hanno dei begli amici in europa come scritto dalle due ipotesi iniziali sopra e anche questo è preoccupante, visto che si tratta comunque di lobby)

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