Heavy capisco, grazie comunque di aver risposto
I piani per la rete unica TIM-Open Fiber
[cancellato]
edofullo Ma cosa c'entra la primaria che tanto sono cavi interrati difficilmente riutilizzabili per qualsiasi cosa?
Non possono nemmeno pensari di sfilarli e vendere il rame...
In realtà la primaria dovrebbe essere entro cavidotti, ma non è tanto questo il punto, è che se cedono il controllo anche di questa parte de facto TIM ha solo il core metro tra centrali, non avrebbe più nulla di capillare di accesso al territorio. In sostanza, sarebbe paragonabile a Fastweb/Retelit/BT che hanno le proprie dorsali stese in un po' tutta Itala... con la differenza di un debito monstre e un 30.000 addetti "di troppo" se non traslano alla neonata Fibercop (che da intenzioni TIM dovrebbe avere 100 dipendenti.... sssseh...)
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[cancellato] infatti, è solo un malcelato tentativo di dare una tinteggiata di pubblico-semipubblico a qualcosa che non lo è
Cosmopolithanks Il silenzio di Open Fiber è assordante
Il Sole riporta che entro l'inizio di settembre ci sarà un'offerta vincolate di Maquaire su OF che valuta 7,7 miliardi. Entro lunedì invece pare che Starace sarà ricevuto dal governo per chiedergli sostegno...
edofullo Ma cosa c'entra la primaria che tanto sono cavi interrati difficilmente riutilizzabili per qualsiasi cosa?
Non possono nemmeno pensari di sfilarli e vendere il rame...
Ne parlano, in alternativa, come il mantenimento di un monopolio su una parte rilevante. E il Sole aggiunge (oltre al "servirebbe a Telecom per mantenere il controllo della società a perimetro allargato" ) in maniera confusa un motivo di integrazione tecnica fra le due reti (tutta da vedere...)
[...] mal si sposerebbe una rete in fibra “completa” come quella di Open Fiber con un’infrastruttura passiva in rame da convertire alla fibra come quella di FiberCop, dove la parte “intelligente” resterebbe attaccata alla rete primaria, quella sì praticamente tutta in fibra, che arriva fino al cabinet.
Secondo me in TIM si stanno dimenticando che la FTTC/FTTB è la rete calcolata come la più onerosa da gestire.
Il deploy è meno costoso ma la gestione è più onerosa.
Supreme69 azz, che poi non è nemmeno una zona poco remunerativa afaik.
Appunto, sinceramente non capisco perché non vadano avanti con l'espansione della rete visto che hanno da scavare poco.Hanno le condutture MW pronte, le canaline all'interno dei condomini pronte. I lavori da fare sono veramente pochi. Dove hanno implementato la rete hanno scavato praticamente niente.
E invece mi trovo condannato al rame di tim, visto che FW non attiva più utenze sulla vecchia rete metroning.
Vorpal97 Quello è stato l’inizio della rovina, avrebbero dovuto scorporare la rete dai servizi e privatizzare questi ultimi, oppure proprio proprio dare in concessione.
Era quello che stava per essere fatto con il Piano Rovati, ma fu preso a insulti con una polemica politica senza senzo.
matteocontrini Domani su Repubblica, l'accordo su FiberCop raggiunto tra Governo e TIM:
In pratica comanda TIm, quindi sicuramente sarà bocciato dall'antitrust europeo (speriamo!)
simondoor Mantenere in piedi sia il rame che la fibrà è oneroso a livello di manutenzione. La F.O. costa molto meno e considera che se il rame si potesse eliminare tutti i verticali dei palazzi si potrebbero liberare, adesso non puoi perchè un cliente potrebbe voler toranre indietro ad servizio su rame quindi si mantiene il doppio verticale .
Esatto ed aggiungo: la FTTC richiede alimentazione elettrica ad ogni cabinet, il rame è soggetto a degrado e parte della rete ha più di 40 anni, inoltre più della vdsl non puoi fare. La fibra vera, oltre che essere passiva, quindi nell'infrastruttura tra OLT e ONT non necessita di alimentazione elettrica (quindi risparmio di costi elettrici con anche benefici di tipo ambientale), è molto meno soggetta al degrado rispetto al rame (meno costi di manutenzione) e soprattutto è upgradabile con poche risorse e in tempi ridotti a standard migliori (ex 10gb ect.)
- Lenfiber
edofullo Ma cosa c'entra la primaria che tanto sono cavi interrati difficilmente riutilizzabili per qualsiasi cosa?
Non possono nemmeno pensari di sfilarli e vendere il rame...
in realtà si, si possono sfilare laddove posati su cavidotti e, se invece particolarmente vecchi e direttamente interrati c'è una tecnica con cui è possibile "svuotarli" e riutilizzarli alla stregua di un cavidotto (avevo letto tale procedura su una pubblicazione della SIP di fine anni 80).
LSan83 Se avesse fatto così (se non sbaglio è stato il modello Olandese) una volta finita l'FTTC avrebbero avuto una predisposizione al passaggio FTTH già in fase avanzata con gran parte del lavoro già fatto. Invece no... L'FTTC al risparmio di Tim copre solo una minima parte del lavoro per portare l'FTTH.
Hai citato un esempio molto pratico di ottimizzazione della rete che Tim avrebbe potuto fare in questi anni e non ha fatto. Gubitosi, nel suo "abbiamo migliorato la rete in 70 anni" intendeva questo?
Leggendo l'articolo ci sono cifre che non tornano. In pratica la rete OF nella nuova accozzaglia postmonopolista dovrebbe valere meno?
Gubitosi ha dichiarato spudoratamente che in caso di rete unica da loro gestita offrirà la migliore tecnologia possibile all'utente, specificando che non significa che la FTTH sia la migliore disponibile per ciascun utente. Ritengo questa frase gravissima e na condanna al marcio rame.
[cancellato]
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Nikalte Gubitosi ha dichiarato spudoratamente che in caso di rete unica da loro gestita offrirà la migliore tecnologia possibile all'utente, specificando che non significa che la FTTH sia la migliore disponibile per ciascun utente. Ritengo questa frase gravissima e na condanna al marcio rame.
Chi non ha ancora capito... per il 90% di chi oggi è in area bianca la migliore tecnologia NON è l'FTTC ma il FWA sull'asset già pagato della rete 4G, stra satura di TIM.
I bandi in area bianca? Vengono fermati con un canvass di 2 pagine di pdf ....
L'offerta commerciale c'è già, gli apparati pure, la rete 4G pure... minima spesa massimo risultato.
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Io di questa faccenda della rete unica non ci ho mai capito una mazza, ma essendoci Tim in mezzo ho sempre sperato che la cosa non andasse in porto.
Adesso vorrei sapere, dato che ho aspettato per oltre 2 anni che tutto terminasse nel mio paese: nonostante Openfiber abbia fatto tutti i collegamenti, installato il mini PCN e che la vendibilitá, teoricamente, dovrebbe essere aperta a breve, rischio che per questa faccenda me lo prendo clamorosamente nel c**o?
Ditemi di no vi prego, perché se no il prossimo passo è il suicidio. Ho un'attività nel campo del turismo che richiede un massiccio utilizzo della rete e quello schifo di Eolo mi ha già mandato di recente in ospedale a causa dello stress accumulato.
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Nikalte Beh io mi rifaccio a quanto dichiarato da TIM stessa nelle varie slide che ha fatto uscire negli ultimi mesi dove veniva delineata la mission di FiberCop.
Qualche giorno fa per scherzare avevo detto che qualcuno se ne sarebbe uscito dicendo che tutta questa manovra era per salvare OpenFiber... e neanche a farlo apposta ieri sera è stata detta questa cosa. Parlando con i vari insider di TIM (che giustamente difendono chi gli permette di portare il pane a casa), loro vedono un’opportunità di crescita e dicono che TIM investirà in FTTH, peccato che:
- TIM si ritrova una rete (in rame) pagata da noi e ha tutto l’interesse di questo mondo nel sfruttarla il più a lungo possibile;
- Per investire soldi li devi avere o devi trovare qualcuno disposto a darteli. Non credo proprio che l’attuale situazione finanziaria di TIM sia da sprono per procedere con evoluzioni tecnologiche;
- Il debito di TIM ha in gran parte in garanzia proprio la rete in rame. Se decidessero di dismetterlo, non dovrebbero poi ridare nell’immediato i soldi alle banche?
[cancellato]
Lenn Ditemi di no vi prego, perché se no il prossimo passo è il suicidio.
Tu sei fortunato perchè, per avere gli ok dell'antitrust minimo passa qualche mese, se i lavori sono finiti puoi attivarti la tua linea e fregartene.
Ci sono però migliaia di comuni che non hanno visto ancora una pietra spostarsi da OF che purtroppo rischiano seriamente di vedere fermato tutto.
[cancellato] In teoria se la rete passasse ad un operatore verticalmente integrato (vedremo se commissione ed antitrust riterranno FiberCop come verticalmente integrato) la concessione ad OF nelle aree bianche dovrebbe decadere.
Sicuramente dove non sono stati iniziati i lavori non si farabbe nulla prima di aver fatto una nuova gara.
In teoria pure dove c'è vendibilità non si capisce bene perché se la concessione decade vuol dire che OF non può più affittare la fibra agli operatori e deve essere inserita una nuova gara.
Che VF e W3 Sky Iliad & Co. ci abbiano visto bene a non vendere nelle aree bianche?
Prendete quello che ho scritto con il beneficio del dubbio, non sono giurista ma vedremo cosa succederà...
edofullo praticamente mi stai prospettando un incubo... infrastruttura tutta fatta in ftth da Open Fiber per Infratel e poi resta non attivabile a causa di una nuova società subentrata?!!? Poi uno non deve mettere le bombe in giro....
[cancellato]
edofullo magari resta concessionario fino alla fine della nuova gara, o si assegna al secondo classificato dei bandi ... chi era?
Comunque mi sembra irreale che lo stato con cdp ed enel rinuncino ad un appalto del genere per due denari.
edofullo se verrà fuori uno scenario del genere stavolta Tim dovrà veramente guardarsi le spalle, perché ormai sono esasperato da tutta questa situazione.
Anche il Sindaco del mio paese ne ha le scatole piene e anche lui, come me, è da 2 anni che lotta per questa fibra. Adesso non so se anche a questo giro, essendo lui un membro della Camera dei deputati, potrà aiutare a fare si che nel mio paese non ci siano grane, ma fino ad ora questo suo "status" ha fatto sì che Openfiber rispettasse i tempi di lavorazione prefissati.
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Cosmopolithanks Nah, dove c'è già tutto fatto una soluzione la troveranno.
Andranno in deroga e si metteranno d'accordo con la UE (ormai siamo un paese in deroga)
[cancellato] magari resta concessionario fino alla fine della nuova gara
Può essere.
[cancellato] si assegna al secondo classificato dei bandi ... chi era?
Ho paura della risposta
[cancellato] Comunque mi sembra irreale che lo stato con cdp ed enel rinuncino ad un appalto del genere per due denari.
Per quanto riguarda enel non lo so, per cdp la storia è sempre la stessa: privatizzo i guadagni, nazionalizzo i debiti (tanto di debiti lo stato non nje ha già troppi...)
Tutto ciò, sempre che l'antitrust non blocchi tutto prima.
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Lenn Almeno tu hai un sindaco a cui frega qualcosa. Io sento già lo champagne stapparsi al mio municipio, ormai è un anno pieno che sono in progettazione esecutiva, loro dell'inizio dei lavori non sanno nulla e quando sanno rimandano di un anno a volta, e intanto metà del paese (banca, carabinieri, il municipio stesso e buona parte delle abitazioni del comune) è costretta ad una ADSL 20Mb che effettiva non arriva a 10, su una rete che già dieci anni fa faceva venire le convulsioni. FTTC attiva ma inattivabile per la distanza.
Se TIM fallisse sarei il primo a ballare sulle sue ceneri. Ma la vedo dura, siamo in Italia. Di certo, la rete unica di TIM è una sentenza e onestamente mi fa esplodere le sinapsi che qualcuno ancora creda alle parole proferite da quella compagnia. La rete pubblica è l'unico modo per spingere agli investimenti nelle tecnologie migliori disponibili, perché aggiunge una pressione che altrimenti gli operatori non sentono (e si adagiano).
Ragazzi scusate ma temo di non averci capito una mazza.
Qualcuno mi può riassumere all'atto pratico cosa sta succedendo?
OverTheReminds da me soltanto i fortunati vicino agli unici due armadi del paese possono vantarsi di avere una 20Mb/s, che poi se va a 4 è tanto, poi ci sono la maggior parte, come il sottoscritto, che hanno l'armadio a quasi 3Km di distanza, quindi anche fossimo raggiunti dalla fttc sarebbe comunque uno schifo.
Concordo sul fatto che siamo fortunati ad avere un sindaco che comprende l'importanza di avere un'infrastruttura all'avanguardia, non solo per il comune o per l'ambiente scolastico, ma anche per il non far andare via quelle poche attività che sono aperte o che avrebbero potuto aprire.