Saviolo ma con telefoni da 150/200€ fai tutto tranquillamente eh.

Questo si che è un luogo comune! vatti a vedere qualche "bill of materials" dell'iphone e scoprirai si ci mangiano sopra - mica fa beneficenza la apple - ma che quei soldi finiscono anche in IP e chip dedicati... tu mi dirai "ma si può fare lo stesso via software" mia risposta: se gli acceleratori hardware esistono un motivo ci sarà! il telefono - anzi no lo smartphone - non è dell'hardware buttato a casaccio che tanto poi il resto lo fa il software.

Concordo sul fatto che iOS ha una filosofia nettamente diversa da android ma non sono affatto sicuro che la filosofia android vada bene. E chi scrive è uno che lavora sia su piattaforma windows che linux e che per diletto si è fatto parecchie distribuzioni (adesso sono con gentoo)

  • Saviolo ha risposto a questo messaggio

    Saviolo in larghissima parte sono venduti per status symbol e non perché vengono realmente sfruttati.

    Troppo semplicistico come ragionamento, e non solo limitatamente a questo caso, ma ad ogni esperienza o prodotto con un prezzo fuori dagli standard che non puó tradursi a mero status symbol. Se puoi permetterti una supercar e la vuoi compare, non essendo per forza un pilota di F1, non vedo problemi. Anzi dietro ogni cosa, da 100 o 1000 euro, c’è sempre del lavoro e finchè esiste una persona che puó permettersi un iphone/android da 1000 euro bisognerà solo ringraziare, perchè sono queste persone che alimentano il progresso, dopo qualche anno anche chi non puó permettersi il top, avrà funzioni base che fino a qualche anno fa erano prerogativa dei top.
    Il progresso ha bisogno di investimenti prima che diventi accessibile ad un’economia di scala. Penso a tantissime chicche introdotte da mercedes e volvo su auto da 70-100k che oggi puoi banalmente trovare su citycar.

    • Saviolo ha risposto a questo messaggio

      Stefa95 Troppo semplicistico come ragionamento, e non solo limitatamente a questo caso, ma ad ogni esperienza o prodotto con un prezzo fuori dagli standard che non puó tradursi a mero status symbol. Se puoi permetterti una supercar e la vuoi compare, non essendo per forza un pilota di F1, non vedo problemi.

      Ma infatti io mica ho puntato una pistola alla testa di qualcuno e gli ho detto di non comprare. Per me i tuoi soldi, giustamente, li spendi come vuoi ivi compreso accenderci il fuoco perché ti fa freddo ma al tempo stesso non puoi venirmi a dire che ti sei comprato una supercar perché ti è utile e non per status symbol dai. Qual è l'utilità che dovrebbe avere una supercar per un cristiano qualsiasi che non va in pista?

      Stefa95 Anzi dietro ogni cosa, da 100 o 1000 euro, c’è sempre del lavoro e finchè esiste una persona che puó permettersi un iphone/android da 1000 euro bisognerà solo ringraziare, perchè sono queste persone che alimentano il progresso, dopo qualche anno anche chi non puó permettersi il top, avrà funzioni base che fino a qualche anno fa erano prerogativa dei top.

      Si ma questo non confuta niente di quello che ho detto. Così come la supercar fa da apripista ad esempio ai sistemi ABS pensati prima per la pista e poi per tutte le auto ma non è che chi comprava all'epoca la supercar lo faceva dicendo "ah faccio una buona azione così con i miei soldi si finanzia il progresso". Allora come ora lo faceva per apparire e solo indirettamente andava a finanziare il progresso ma non era certo quello a spingere all'acquisto.

      Bisogna quindi secondo me distinguere: da una parte se mi chiedi l'acquisto sensato e utile io devo farti certe osservazioni; dall'altra se hai possibilità comprerai quello che ti pare anche se al 90% non ti è utile.
      Fare un acquisto per status symbol non è un peccato mortale eh... Se uno lo vuole fare lo fa, trovo solo ipocrita quando invece di dire semplicemente me lo posso permettere e quindi compro il modello top perché io so io si cercano improbabili giustificazioni a una spesa spropositata.

      Quando ero più giovane anche io ho preso top di gamma perché mi piaceva averlo, perché al tempo comunque mi piaceva farmi notare da qualche ragazza che magari ci buttava l'occhio e così via. Oggi che sono adulto penso a comprare ciò che è utile e stop perché le priorità son diventate altre.

      dueeventi Questo si che è un luogo comune! vatti a vedere qualche "bill of materials" dell'iphone e scoprirai si ci mangiano sopra - mica fa beneficenza la apple - ma che quei soldi finiscono anche in IP e chip dedicati... tu mi dirai "ma si può fare lo stesso via software" mia risposta: se gli acceleratori hardware esistono un motivo ci sarà! il telefono - anzi no lo smartphone - non è dell'hardware buttato a casaccio che tanto poi il resto lo fa il software.

      Perdonami ma io mica devo progettarlo il telefono. Io devo valutarlo per l'esperienza d'uso. Se l'esperienza d'uso come avevamo detto poco fa che prendiamo in esame è telefonare, facebook, instagram e whatsapp quindi l'uso basico mi vuoi dire che serve veramente avere hardware specialistico che faccia accelerazione? Ormai anche un telefono di fascia mediobassa ha una capacità computazionale che senza alcuna accelerazione hardware riesce a gestire quelle app in maniera fluida.
      E come ho scritto sopra? Non ti va bene nemmeno 200€? OK prendine uno da 400€! Mi vuoi dire che anche con 400€ non riesci a gestire quelle app? Dai su...
      Ripeto non è che va presa come un'offesa ma comprare smartphone da 1000+€ è semplicemente status symbol perché a parte forse l'1% del venduto rappresentato da utenti con esigenze professionali particolari, tutto il resto è in mano a gente che avrebbe fatto le stesse identiche cose spendendo la metà o meno.

        Una cosa però di iOS che è effettivamente vera è che tendenzialmente le app sono un po' meno buggate e più aggiornate, a volte anche quelle Google.

        Invece, sul discorso top di gamma o no, penso che, anche se non si lavora col telefono, il prezzo sia giustificabile se si vuole qualcosa che faccia anche le veci di una fotocamera/videocamera (che infatti una volta erano più diffuse e con prezzi anche lì non sempre bassi) e che si vuole tenere a lungo (intorno ai 5 anni). Penso anche la qualità del display non sia da trascurare, visto quanto tempo ci si passa attaccati…

          Saviolo Qual è l'utilità che dovrebbe avere una supercar per un cristiano qualsiasi che non va in pista?

          a parte che l'ho spiegato dove gli altri arrancano... ma sinceramente non lo vedo affatto come uno status symbol - però io non sono di quelli che permuta l'iphone dell'anno scorso per comprare il modello di quest'anno.

          Saviolo mi vuoi dire che serve veramente avere hardware specialistico che faccia accelerazione?

          assolutamente si, se vuoi che la roba funzioni bene.

          Saviolo E come ho scritto sopra? Non ti va bene nemmeno 200€? OK prendine uno da 400€! Mi vuoi dire che anche con 400€ non riesci a gestire quelle app?

          Domanda: quanti smartphone hai cambiato dal 2016?

          itreb Una cosa però di iOS che è effettivamente vera è che tendenzialmente le app sono un po' meno buggate e più aggiornate, a volte anche quelle Google.

          Tombola!!! è questo quello che uno dovrebbe pensare. Il fatto di comprare l'intero ecosistema e l'esperienza d'uso.

          • Saviolo ha risposto a questo messaggio

            dueeventi Domanda: quanti smartphone hai cambiato dal 2016?

            Non mi ricordo con sicurezza credo S7-->S9 (scelta pessima, durato poco tipo 3 anni)-->S20 FE (ho tutt'ora l'S20 FE)

            io 0 -sono fermo al 7- e mi sa che hai speso di più te...

            sorvolo sulle rotture di scatole dovute all'importazione dei dati

            • Saviolo ha risposto a questo messaggio

              dueeventi io 0 -sono fermo al 7- e mi sa che hai speso di più te...

              Io ho speso 0€... ogni 3 anni posso chiedere l'aggiornamento all'azienda che da contratto me lo deve quindi non mi pongo il problema. 😉
              Mi pagano anche il contratto (chiamate+dati) valido anche fuori orario di lavoro ad uso privato.

              Ma usi iPhone 7 dal 2016 con la stessa batteria??? se anche non hai ricaricato tutti i giorni e considero solo dal 2017 al 2023 sono oltre 2200 cicli.

              dueeventi sorvolo sulle rotture di scatole dovute all'importazione dei dati

              ???? Login nell'account Samsung e fine. Ripristina anche sveglie, impostazioni, sfondo della home, tutte le app, media, registro chiamate ecc... ecc...
              Tutto da cloud senza bisogno nemmeno di collegare i telefoni o altro. Al limite lo sbattimento è solo se hai una linea di casa scarsa che devi aspettare che scarica tutto ma fine lì.

                Saviolo Io ho speso 0€... ogni 3 anni posso chiedere l'aggiornamento all'azienda che da contratto me lo deve quindi non mi pongo il problema. 😉

                ah ecco... e hai pure il coraggio di dire che il melafonino è uno status symbol... ma un esame di coscienza no eh?!?

                Saviolo Ma usi iPhone 7 dal 2016 con la stessa batteria???

                si non mi crede nessuno ma è così... sarò stato fortunato io.

                Saviolo se anche non hai ricaricato tutti i giorni e considero solo dal 2017 al 2023 sono oltre 2200 cicli.

                la metto in carica prima di andare a dormire e lo stacco al mattino

                Saviolo ???? Login nell'account Samsung e fine. Ripristina anche sveglie, impostazioni, sfondo della home, tutte le app, media, registro chiamate ecc... ecc...

                Non ti preoccupare che prima o poi le madonne perché qualcosa va storto capitano. E sono convinto che la apple ci stia più attenta a queste cose.

                  dueeventi ah ecco... e hai pure il coraggio di dire che il melafonino è uno status symbol... ma un esame di coscienza no eh?!?

                  Guarda che non è un ad personam eh... tutti quelli che fanno il mio lavoro hanno lo stesso trattamento. Rientra nelle condizioni del contratto di settore.

                  dueeventi si non mi crede nessuno ma è così... sarò stato fortunato io.

                  Credo poco alla fortuna secondo me sei una persona che c'è stata MOOOOLTO attenta e ha usato bene il telefono senza stress ai limiti delle sue capacità. Te ne fa onore se mi passi il termine ma sei merce rara.

                  dueeventi Non ti preoccupare che prima o poi le madonne perché qualcosa va storto capitano. E sono convinto che la apple ci stia più attenta a queste cose.

                  Che ci stia più attenta non lo nego assolutamente e nemmeno che in passato le madonne erano tante ma si parla di anni fa. Oggi come oggi anche android è migliorato enormemente e il passaggio da un telefono all'altro ormai è gestibilissimo sia via cavo quindi con app dedicata sia via cloud.

                  Ah una precisazione io non ce l'ho specificatamente con iPhone eh... quando dico che certi telefoni sono status symbol vale tanto per apple quanto per fare un esempio se prendi l'S24 Ultra. Non è status symbol solo se è Apple punto, è il prezzo assurdo a renderlo tale.

                    Saviolo Guarda che non è un ad personam eh... tutti quelli che fanno il mio lavoro hanno lo stesso trattamento. Rientra nelle condizioni del contratto di settore.

                    Come ti ha fatto notare giuse56.. sei presuntuoso nel senso che non tutte le persone che scrivono al forum sono assunte chon il tuo stesso contratto e ci sono molti tipi di contratti che non prevedono "lo swap" del telefono aziendale. Quindi non puoi giocarla come carta a tuo favore. O se preferisci: quanto avresti speso in telefonini rispetto a me che sono fermo al 7 perché la apple fa buoni prodotti che non sono uno status symbol?

                    Saviolo Credo poco alla fortuna secondo me sei una persona che c'è stata MOOOOLTO attenta e ha usato bene il telefono senza stress ai limiti delle sue capacità. Te ne fa onore se mi passi il termine ma sei merce rara.

                    Che ci sono stato attento non ho problemi a confermatelo... ma se usi una qualunque cosa in maniera impropria la colpa è tua (e non parlo solo di androoid VS iOS).

                    Saviolo è il prezzo assurdo a renderlo tale.

                    Di questo se ne può anche ragionare... ma infatti l'ho scritto: in quel prezzo non c'è solo l'hardware "ma tutto il pacchetto". Sul mio iphone 7 ho iOs 15.8.3 e se non sbaglio siamo partiti con il 10. Con un device android sarebbe potuto succedere lo stesso? (penso di no, ma chiedo). Anche questa non è una cosa da far passare in sordina.

                    • Saviolo ha risposto a questo messaggio

                      dueeventi Con un device android sarebbe potuto succedere lo stesso? (penso di no, ma chiedo). Anche questa non è una cosa da far passare in sordina.

                      Dipende... alcuni marchi hanno un supporto lungo altri no.
                      Quando sei definitivamente fuori dal supporto e dalla garanzia invece dipende da te... se hai voglia in circa 10/15 minuti aggiorni anche ad android 15 liscio, in più tempo ti ottimizzi una versione personalizzata.
                      Fermo restando che l'hardware dal 2016 a oggi è cambiato talmente tanto che, ma è un mio parere personale, secondo me non so quanto senso abbia installare l'ultima versione e doverla un po' castrare per farla girare bene.

                      Però ripeto te sei merce rarissima... oggettivamente anche fra chi compra iphone in quanti tengono lo stesso modello 7 anni? (2016-2024)

                        Saviolo Fermo restando che l'hardware dal 2016 a oggi è cambiato talmente tanto che, ma è un mio parere personale, secondo me non so quanto senso abbia installare l'ultima versione e doverla un po' castrare per farla girare bene.

                        e allora vedi: l'hardware è cambiato tanto e pure il mio 7 ha ancora voce in capitolo.

                        Saviolo Quando sei definitivamente fuori dal supporto e dalla garanzia invece dipende da te... se hai voglia in circa 10/15 minuti aggiorni anche ad android 15 liscio, in più tempo ti ottimizzi una versione personalizzata.

                        e si ritorna al discorso originario: non è detto che la gente abbia voglia di rompersi le OO a fare di questi giochetti... a me bastano e avanzano quelli che mi tocca fare per lavoro. Poi ci sono quelli che di teconologia non ci capiscono\non vogliono capirci nulla. E tre: non esistono solo gli smanettoni.

                        • giuse56 ha risposto a questo messaggio

                          dueeventi l'hardware è cambiato tanto e pure il mio 7 ha ancora voce in capitolo.

                          Nello stato batteria che percentuale ti compare? Tenere una batteria originale per 7 anni è qualcosa di assurdo per me visto che ogni 2-3 anni le faccio cambiare o cambio device. Però ora che ci penso mia nonna ha uno smartphone Samsung da 6 anni ed ancora la batteria gli dura più o meno, certo meno dell'originale però comunque ancora va

                            giuse56 Nello stato batteria che percentuale ti compare?

                            assistenza

                            capacità massima 77%

                            giuse56 Tenere una batteria originale per 7 anni è qualcosa di assurdo per me

                            anche per me... ma se fino a oggi non mi ha lasciato a piedi che dovrei fare? tanto tra un po' le app non supporteranno più il sistema operativo e a quel punto cambio smartphone.

                            Saviolo oggettivamente anche fra chi compra iphone in quanti tengono lo stesso modello 7 anni? (2016-2024)

                            Ma infatti mi rendo conto di essere un caso particolare... pero sfido chiunque a dimostrare che con un android questa cosa è possibile. Insomma io, per le mie esigenze ho avuto un'esperienza più che positiva.

                            Altro aneddoto che racconto: un mio conoscente s'era fissato a flashare il suo smartphone android (non ricordo il modello)... ci fu un periodo dove ogni settimana provava una mod diversa, per trovare quella la cui fotocamera funzionava meglio. Ecco per me è una cosa inconcepibile: in un dispositivo embedded (e lo smartphone lo è) tutto deve essere sfruttato al massimo e fin da subito... sarà deformazione professionale... e non posso perdere tempo a flashare la mod che non so cos'altro mi ci infila. Questo apple lo fa e quindi io consiglio apple.

                            Però chi scrive è una persona che delle mode e di avere l'ultimo modello di telefonino frega niente.

                              dueeventi assistenza

                              capacità massima 77%

                              Beh calcolando che hai detto che lo metti a caricare ogni sera da 6 anni è un risultato impressionante. Praticamente lo usi solo per chiamare e fare qualche foto, altrimenti non si spiega. Mio padre con il 13 usandolo comunque poco tra whatsapp, facebook e chiamate ha lo stato batteria al 80% dopo 2 anni circa e lo carica come te solo la sera col caricabatterie originale Apple.

                              dueeventi anche per me... ma se fino a oggi non mi ha lasciato a piedi che dovrei fare? tanto tra un po' le app non supporteranno più il sistema operativo e a quel punto cambio smartphone.

                              No ma infatti non ha senso nel tuo caso e comunque ancora è relativamente buona rispetto ad altre batterie.

                                giuse56 Beh calcolando che hai detto che lo metti a caricare ogni sera da 6 anni è un risultato impressionante. Praticamente lo usi solo per chiamare e fare qualche foto, altrimenti non si spiega.

                                veramente ci navigo pure, un po' di yotube e lo uso - raramente - come navigatore e in quest'ultimo caso la batteria scalda, parecchio, ovviamente whatsapp e telegram. Più le app soft (mail, home banking, spid...).

                                Non ci faccio i giochini. E non ho la cover.

                                Ovviamente quando lo uso come navigatore o come hotspot personale (in realtà anche con il bluetooth attivo) la batteria lo vedo che dura di meno o che comunque il colpo lo accusa.

                                Saviolo Fermo restando che l'hardware dal 2016 a oggi è cambiato talmente tanto che, ma è un mio parere personale, secondo me non so quanto senso abbia installare l'ultima versione

                                Io per esempio non prenderei mai uno smartphone che non abbia politiche di aggiornamenti e di sicurezza inferiori alla mia frequenza di cambiare il dispositivo (mediamente 4-5 anni). Quindi banalmente tutti i dispositivi android dei cestoni, ma anche tutti gli apple con anni alle spalle e che so da li a qualche mese/anno vengono dichiarati obsoleti.

                                dueeventi si non mi crede nessuno ma è così... sarò stato fortunato io.

                                In realtà è abbastanza facile per me crederti perchè fino al mese scorso avevo un ipad air2 che mi è durato esattamente 10 anni (l’ho sostituito con un ipad10) e fino all’anno scorso riceveva i major update e tutt’ora riceve quelli di sicurezza (10 anni!) l’ho venduto sulla baia per 50 euro(un 64gb solo wifi), specificando che la batteria (originale mai sostituita) era da cambiare perchè soprattutto d’inverno è inutilizzabile se non collegato sempre all’alimentazione.
                                Edit: e la facilità nel vendere un iphone/ipad è senza eguali. Messo 10 giorni e subito venduto. Un dispositivo di 10 anni a 50 euro (49 per dare quel senso di risparmio 😅) di qualsiasi altro produttore di tablet posso metterci la mano sul fuoco che nessuno avrebbe retto in longevità e mantenimento del valore.

                                Mentre ancora oggi uso un iphone 6 solo come webradio vicino un impianto hifi un po’ datato (30 anni, lo pagai bene) ma che suona ancora da dio.
                                Sull’iphone 6 ho dovuto cambiare solo 1 volta la batteria, l’ho fatto faidate con 20 euro perchè quella originale aveva iniziato a gonfiarsi e a flettere il display.

                                In molti casi il motto chi più spende meno spende è valido, poi chi le cose le sa fare più da smanettone riesce a spendere meno. Ma non tutti hanno tempi/capacità/voglia. E non per ultimo esistono nelle dinamiche di acquisto anche una componente emozionale. Io se potessi la supercar me la comprerei (questo per rispondere al discorso aperto qualche commento sopra).

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