Connessione peggiorata dopo migrazione da TIM a Dimensione (Fibercop)

Ranchan · 2024-11-24T00:43:10+00:00

Salve a tutti, seguo questo forum da un bel pò e credo sia il migliore in assoluto in Italia, complimenti davvero. Mi sono deciso a registrarmi e colgo l'occ...

chigos85

TheMarsican https://it.wikipedia.org/wiki/Albero_(informatica)

ragazzi buongiorno scusatemi se mi intrometto, ma questi alberi dove sono esettamente nella centrale o nel pte? grazie mille

TheMarsican

chigos85 ma questi alberi dove sono esettamente nella centrale o nel pte?

L'albero GPON è la topologia con cui si sviluppa la rete.

Dall'OLT in centrale parte la "radice" (root) e poi, secondo il fattore di splitting applicato, si ottengono le varie "foglie" (leaf) dell'albero.
Ogni ONT attivo in sede cliente rappresenta una "foglia".

Non è un concetto facile da capire, d'altronde sono una delle strutture che ho più studiato durante il corso di laurea.

chigos85

TheMarsican

ottimo, non lo sapevo, sei un maestro davvero, grazie, quindi ad esempio se il mio upload è a 800 spuò significare che sul mio albero ci più utente? anche se nel mio roe/pte ci sono solo io? ovvero da quello che vedo che da pte c'è un cavo nero e il mio cavo...

TheMarsican

chigos85 anche se nel mio roe/pte ci sono solo io? ovvero da quello che vedo che da pte c'è un cavo nero e il mio cavo...

Il PTE, nel caso di Fibercop "puro", è un elemento che non contiene nessun livello di splitting del segnale.

È un semplice raccordo per rendere più "elastica" l'infrastruttura.

Per vedere quanti utenti attivi ci sono sul tuo stesso albero GPON dovresti sapere a quale albero appartieni e controllare quante utenze attive ci sono.

Ma questo è solo un pezzetto di tutta la teoria che c'è dietro.
Per comprendere meglio come funziona bisogna capire anche come funziona il meccanismo di accesso TDMA.

Comunque, qui siamo in pieno OFF TOPIC e mi fermo.

chigos85

TheMarsican

esattamente, scusatemi, grazie ancora..

giusgius

AFibra80

Ranchan

Ranchan perdonami, il supporto ti ha risposto in maniera sincera, e ti hanno indicato che sono in corso dei test per la risoluzione dei problemi esposti, dove è mancato il supporto? Capisco la frustrazione ma lato wholesale (Fastweb, Open Fiber) far sostituire l’ONT è molto complesso ed è un’eccezione, non la regola, visto che è una linea consumer che rispetta pienamente i parametri di banda garantita. Poi è chiaro che noi cerchiamo di venire sempre incontro al cliente, ma capite bene che non si può chiedere di sostituire ONT a tutti se sono in esercizio correttamente. Stiamo cercando una soluzione che sia il meno impattante possibile per tutti.
Non esiste una procedura di sostituzione ufficiale, e vogliamo evitare addebiti ai clienti, dato che, come ho ribadito più volte anche qui sul forum, per i fornitori il problema non sussiste e non c’è motivo di sostituzione. Non è per cattiveria o per fare un dispetto al cliente, ci mancherebbe!

È disponibile da qualche giorno una nuova versione firmware che possiamo installare ai clienti per il nostro ZTE H6645P e la stiamo testando. Nella maggior parte dei casi il problema viene fortemente mitigato. La installeremo massivamente a tutti nei prossimi giorni. Se vuoi provare a richiederlo in anticipo, siamo a completa disposizione, grazie per la collaborazione 🙏🏻

AFibra80

giusgius è possibile condividerla ? Grazie 🙏

Ranchan

giusgius ciao e grazie per la risposta. L'altro ieri sono stato al telefono con il tuo collega Francesco dell'assistenza, abbiamo discusso della questione e mi ha fatto l'upgrade a distanza del nuovo firmware del router, che...purtroppo, non ha sortito alcun effetto, lasciando il problema tale e quale.
Dal punto di vista del rapporto tra voi e il fornitore/gestore della rete, capisco benissimo la questione, non è che non sento ragioni o non lo comprendo, come ho detto anche al tuo collega. Per un attimo però, mettiti nei panni del cliente, di chi ha sempre sentito parlare non bene...benissimo di Dimensione, qualità del servizio una spanna sopra gli altri (non inteso solo come assistenza). E questo lo ribadite anche in tutte le vostre pubblicità: tecnologia all' avanguardia, instradamenti migliori possibili e basse latenze. E poi esattamente da dalla sera alla mattina, con stesso router, stesso ont, stesso pc, stesso tutto, ti ritrovi: ping più che raddoppiato a parità di server testato, upload da più di 1gbit a 300/400mbit. Io capisco tutte le ragioni del mondo.....instradamento diverso e più lungo, ok, ma allora forse ogni tanto servirebbe un pò più di umiltà e dire: "no, sul lato qualitativo c'è anche chi fa meglio di noi", anziché invogliare la gente con cose che poi si rivelano false. Perché si può dire qualsiasi cosa, che l'ont faccia schifo, che il router sia così così.....però intanto con il medesimo ont e il medesimo router, con tim (per quanto mi stia sulle balle) era tutt'altra storia. Almeno l'onestà di riconoscere questo si può avere? Poi sono il primo a dire che su tutto il resto, agli operatori "big" gli darei fuoco (ed infatti sono passato con voi proprio perché i soldi preferisco darli a un'azienda giovane e tutta italiana). Se questo è un problema risaputo, allora piuttosto o non date proprio il router o ne date un altro, anche con un costo una tantum simbolico volendo.
Comunque, visto l'esito negativo anche del nuovo firmware, sono in attesa che il tuo collega mi faccia sapere come muoversi, mi ha detto di aspettare un pò per cercare una soluzione.

giusgius

AFibra80 no, mi dispiace, non possiamo, ma possiamo installarla noi da remoto.

giusgius

Ranchan Capisco che dal punto di vista cliente sia perfettamente condivisibile la tua opinione, ma qui siamo su un forum dove c'è un approccio un pochino più tecnico, e quindi si cerca anche di motivare quelle che sono le ragioni di un eventuale degrado. Comprendo che al cliente finale possa interessare poco, però è un livello di trasparenza che scegliamo di dare, e ovviamente non è un problema che hanno tutti. Valuta insieme a Francesco, così da capire cosa è meglio fare. Una soluzione si troverà 😉

Bast

Ranchan o non date proprio il router o ne date un altro, anche con un costo una tantum simbolico

I router in comodato o a noleggio devono per forza avere certe caratteristiche, per esempio devono permettere la telegestione e non possono neanche costare svariate centinaia di €. La scelta quindi è limitata a pochi marchi.
Forse sarebbe andata meglio con Zyxel EX5601 o TP-Link EX820V. Dimensione ha scelto ZTE forse perché è riuscita ad averlo prima - ricordo che sono stati tra i primi ISP a fornire un router con due porte 2,5 Gb - e comunque a quel tempo poco o nulla si sapeva di questi problemi.
Quindi, visto che sei tu ad avere un problema, magari potresti provare a risolvere acquistando uno Zyxel EX5601, anche usato.

Ranchan invogliare la gente con cose che poi si rivelano false

Cioè ti basta che la latenza dalla tua città fino a milano sia più alta di quella che hai con TIM per farti pensare un pensiero del genere? A te interessa solo Milano mentre del resto del mondo puoi fare a meno?
Il problema con l'upload dipende direttamente dalla latenza, quindi con lo stesso router, ONT e con TIM avresti avuto lo stesso comportamento su server con quelle latenze cioè verso la Germania, e si sarebbe accentuato verso GB e resto d'Europa. Su server statunitensi il test probabilmente sarebbe addirittura fallito.
Prendi uno Zyxel EX5601 su eBay e vedrai che tramite QoS riesci a mitigare.

MrBurns

Cambia provider.....

AleAttila

MrBurns per quel poco che ne so, a meno di tornare a tim ,otrovare qualche operatore che attiva la linea in easyIP o da qualche big che non mandi il traffico a roma il risultato sarà sempre il medesimo visto che per lo più si appoggiano a Fastweb che nella sua zona manda il traffico a Roma

Ranchan

@"AleAttila"#

AleAttila il risultato sarà sempre il medesimo

Per me questo centra poco e niente. Ok per il ping più alto, perché materiale ci sono più giri fa dare, ma questo non comporta una riduzione così drastica dell'upload. Allora avrei dovuto riscontrare la stessa cosa quando ero con tim, su server lontani, invece il calo arrivava al massimo a qualche decina di mbit, non a 1/3.

giusgius

AleAttila al limite una EasyIP la possiamo attivare pure noi

AleAttila

Ranchan hai provato per scrupolo a farti prestare da qualcuno un altro router e fare delle prove con quello ?

Ranchan

AleAttila ci vorrebbe un altro router da 2.5, non conosco nessuno nei paraggi che abbia attivato la 2.5

Ranchan

Bast vedo che hai letto "bene" i precedenti messaggi. Non sono nato ieri, ho 43 anni e mastico internet dai tempi dei modem a 33.6 e ho già detto che so bene che ovviamente più ci si allontana, più i tempi di ping si allungano, ma la velocità di upload non è legata SOLO alla distanza. Anche su server stranieri (Germania, Francia, Inghilterra), dove il ping era tra i 15 e i 30ms, la velocità comunque rimaneva tra i 700 e 850 mbit, rispetto ai server italiani come Milano, Roma, Pisa, dove era fissa a 940 con ping tra 3 e 10ms. Allo stato attuale, su server italiani, con ping tra 17 e 20ms, si sta parlando di velocità tra i 300 e i 450mbit, un'enormità di meno, che nulla ha a che fare con i pochi ms di differenza. Se poi si vuol continuare a difendere qualcoda a tutti i costi anche di fronte all'evidenza, allora è un altro discorso.
Oggettivamente, senza volerla buttare per forza sulla polemica, ma parlando puramente da un punto di vista tecnico, se io da un giorno all'altro, a parità di ont/router/scheda di rete/tempi di ping, cambiando solo l'operatore ma rimanendo sulla stessa infrastruttura di partenza, cambiano drasticamente i valori di upload.....non è difficile capire che l'intoppo è sul nuovo operatore, qualunque sia la causa. È una bestemmia dire questo? O è semplicemente essere obiettivi? Ripeto, apprezzo moltissimo la disponibilità di Dimensione e spero vivamente di poterci restare, ma questo non vuol dire che non bisogna essere obiettivi nel valutare una situazione prettamente oggettiva.

simonebortolin

Ranchan ennesima dimostrazione che l'upload non è legato esclusivamente al tempo di ping.

È legato, a come dice @handymenny a come viene gestita la congestione e a quanti utenti ci sono nell'albero gpon.

Ranchan Non sono nato ieri, ho 43 anni e mastico internet dai tempi dei modem a 33.6

Queste frasi, nei forum, danno parecchio fastidio, è come dire "io so più di te ma non te lo voglio dimostrare". Cerca di usare un modo di esprimerti più adeguato al contesto

handymenny

mark129 Sant'Andrea... 😇

precisamente una linea che out of box toccava a stento i 500Mbps a 25ms, con il solo QoS tocca gli 870Mbps a 55ms:

Senza QoS fa poco meno di 1000Mbps a 8ms, ma bisogna scendere a compromessi, purtroppo...

Per la questione Wifi concordo con la tesi di @gandalf2016, infatti si sono già visti utenti con upload peggiori in wifi 6 160MHz rispetto a wifi 6 80MHz, a questo si aggiunge che alcuni smartphone hanno lo stack tcp/ip estremamente ottimizzato per connessioni con packet loss e bufferbloat modesti (il contrario di windows praticamente).

@Ranchan ma tu hai ancora il vecchio ZTE? perché, sicuramente lo saprai, ZTE vende questo tipo di CPE solo agli operatori e quindi possono essere abbastanza customizzate, al punto che ci sono in giro modelli identici ma con HW o SW diverso (esistono ad esempio sia h6645p con che senza porta SFP).

Altra cosa... Non mi è chiaro se il problema sparisce con un router 1Gbps e/o con un client 1Gbps e/o con un client linux che utilizzi BBR come algoritmo di controllo della congestione, perché se ciò non accade il tuo problema è di diversa natura.

Ranchan

handymenny ennesima dimostrazione che l'upload non è legato esclusivamente al tempo di ping. Peccato che lo ZTE non abbia in QoS che ti fa creare profili con la quantità di banda, ma solo con la priorità (già provato, non cambia niente).
L'H6645P che ho io è con la presa SFP, per esempio. Il problema c'è solo con periferiche che si agganciano a 2.5. Con altri apparati da 1gbit collegati sempre alla medesima porta lan da 2.5 tramite uno switch da 2.5 (prima che qualcuno subito ci provi......no, non è lo switch, anche senza la situazione è identica pari pari), il problema è assente. Idem se setto la scheda di rete su 1gbit, problema assente, idem se uso un fritzbox 7590 (che è solo 1gbit), problema assente. Io continuo a pensare che ci sia qualcosa (non necessariamente solo con Dimensione) che si intoppa tra quella combinazione di router/ont, quando operano sulle reti di alcuni operatori.
Su Linux, se avvio una chiavetta con ubuntu, senza installarlo, va bene comunque come prova?

mark129

handymenny precisamente una linea che out of box toccava a stento i 500Mbps a 25ms, con il solo QoS tocca gli 870Mbps a 55ms:

Giusto per statistica, quale degli ennemila TP-Link di W3?

Tarantino su un operatore che non è quello che sembra.

Che non sia quello che sembra, è evidente dal fatto che diversi utenti (tu, l'OP, immagino altri) lo prendono per quello che non è.
Spero che @giusgius non se la prenda, perché mi rendo conto che la mia frase può anche suonare ambigua.
Però sarebbe interessante (in un altro thread) sapere i vostri perché o meglio, le vostre percezioni ed i vostri perché.
Anche per il fatto che risulti iscritto due giorni fa, nonostante affermi di essere cliente Dimensione da maggio: hai fatto il contratto da lurker?

handymenny

Ranchan ennesima dimostrazione che l'upload non è legato esclusivamente al tempo di ping

Si certo, è un problema ormai stranoto. Sono penso 4 anni che si litiga con questo upload 😃
Che poi non sempre impatta solo l'upload, lo stesso fenomeno impattava anche il download con alcune combinazioni di ONT, OLT e "latenze".

La teoria più plausibile, non perché sia in parte la mia, ma perché nessun'altra mi ha convinto di più, è:

il tuo client inizia a fare upload e arriva ben oltre 1Gbps
il router lascia passare tutto il traffico
il traffico arriva all'ONT
l'ONT deve necessariamente bufferizzare, per via del TDMA e perché tutta quella banda non c'è
I buffer dell'ONT si iniziano a riempire
si genera un po' di bufferbloat e un po' di packet loss
gli algoritmi di controllo della congestione "sentono la congestione"
gli algoritmi di controllo della congestione intervengono, di fatto riducendo il throughput

Cosa c'entra la latenza? All'aumentare della latenza sono necessari buffer e finestre più ampie.
Cosa c'entra il QoS? Il QoS può aiutare a spostare "la congestione" più vicino al client, in pratica riempi i buffer del tuo PC e del router, che sono sicuramente più generosi dell'ONT (che deve anche occuparsi del TDMA).
Cosa c'entra il flow control? il flow control, dice letteralmente a tutta la catena di "rallentare", "rallentando" si evita la congestione.
Cosa c'entra BBR? BBR è un algoritmo di controllo della congestione molto aggressivo, che ignora alcuni "segnali", di fatto garantendoti un throughput molto alto anche in situazioni di congestione.
Perché si risolve con un link a 1Gbps? Perché ad 1Gbps tutti parlano alla stessa velocità e quindi non si creano "ingorghi".

Spero sia più chiaro così... Ovviamente è tutto empirico, una prova oggettiva di tutto ciò credo nessuno ce l'abbia.

Ranchan no, non è lo switch

Giusto un appunto, non sarà questo il caso, ma uno switch può certamente aggravare la situazione. È già successo. Non solo lo switch, ma anche driver, schede di rete, sistemi operativi, tutto può avere un ruolo, nell'accentuare questo problema. Anche il BNG o il trasporto usato dal tuo ISP può contribuire.

Ranchan Su Linux, se avvio una chiavetta con ubuntu, senza installarlo, va bene comunque come prova?

Di base ubuntu non ha bbr attivo, non sono sicuro si possa attivare da una live. Ma se hai già fatto tutte le prove che hai raccontato non serve, è chiaro che stiamo parlando del solito problema.

« Pagina precedente Pagina successiva »

Informativa privacy - Informativa cookie - Termini e condizioni - Regolamento - Disclaimer - 🏳️‍🌈 🇵🇸
P.I. IT16712091004 - info@fibraclick.it

♻️ Il server di questo sito è alimentato al 100% con energia rinnovabile