Avete i soldi per la transizione verde?

2024-07-19T08:40:46+00:00

Come da titolo. Quanti di voi possono permettersi la tanto discussa transizione al verde? Io ho sostituito tre finestrelle a casa e mi son costate un patrimo...

bm182

Andrea786 Non cambia però il concetto di fondo. Spendere soldi per non avere un incremento del valore dell'immobile mi pare assurdo.

linux1si

bm182 Se ti trovi in zona sismica, la vedo dura incrementare il valore dell'immobile con il Fotovoltaico e la pompa di calore 😂

Andrea786

bm182 Non cambia però il concetto di fondo. Spendere soldi per non avere un incremento del valore dell'immobile mi pare assurdo.

Verissimo , poi ce comunque da dire che il valore dell immobile viene espresso anche in base ad altri criteri , ti faccio un esempio ; te puoi avere una casa in classe AAA++ ( come le lavatrici 🤣) con tanto di FV e geotermia , ma se è situata nelle campagne emiliane ( tipo dove hanno fatto il film don Camillo e Peppone dove per kilometri ce solo polenta e grano e campi ) dove non ce uno straccio di servizio manco pagarlo oro è ovvio e palese che la tua casa in classe A con il meglio della tecnologia nonostante i soldi che hai speso per realizzarla vale e varrà sempre meno di un appartamento in classe H ( giusto per fare un esempio ) in centro a Milano ( ma anche in centro a Roma o Bologna il discorso non cambia ) dove hanno i servizi anche che non ti servono ..
Poi ce sempre l incognita del fattore " sono interessato o meno ad avere quello o questo " che non è facile da quantificare , bisogna vedere se chi ti compra la casa dalla campagna dell emilia ( un saluto agli amici emiliani 😉) all appartamento nel centro ( a Milano , Roma e Bologna ecc ) è interessato ad avere FV o geotermia ecco perchè ti dicevo che annusando l aria ultimamente mi da tanto la sensazione che la gente se potesse andrebbe a vivere in camper .. Poi ovvio che io non sono un agente immobiliare ... ce anche da dire comunque che ultimamente anche il comparto compravendita immobiliare come quello edile ha avuto un bel drogaggio dei prezzi e spesso si vedono di quei prezzi in posti sperduti che sono proprio improponibili ..

linux1si Se ti trovi in zona sismica, la vedo dura incrementare il valore dell'immobile con il Fotovoltaico e la pompa di calore 😂

anche per te il discorso è quello sopra citato .,. dipende sempre dal contesto in cui viene fatta la casa

LSan83

steff70 beh... ovviamente. messa così mettiamoci pure che se non facevo il FV... e mettevo i soldi in titoli di stato al lungo termine...
Insomma se vogliamo costruire il "busineee case" a prova di audit... c'è molto altro.
Senza contatare ammortamento, costo del denaro, etc. di questo passo rientro prima dei 5 anni.
quando toglieranno lo scambio sul posto, sarà peggio.
Se si romperà qualcosa etc. etc.

Togli il se... Si romperà qualcosa di sicuro... L'elettronica dell'inverter in casa non ha la stessa speranza di vita dei pannelli sul tetto, nei 20 (o più?) anni dei pannelli prima o poi l'inverter in casa ti tocca cambiarlo. E pure i pannelli non è detto che non abbiano problemi (grandine grossa, rigonfiamenti con rischio incendio, ecc ecc). Hai poi calcolato le spese di pulizia dei pannelli? Se non sei organizzato per farle da solo, non sono di certo gratuite.

steff70

LSan83 Togli il se... Si romperà qualcosa di sicuro... L'elettronica dell'inverter in casa non ha la stessa speranza di vita dei pannelli sul tetto, nei 20 (o più?) anni dei pannelli prima o poi l'inverter in casa ti tocca cambiarlo. E pure i pannelli non è detto che non abbiano problemi (grandine grossa, rigonfiamenti con rischio incendio, ecc ecc). Hai poi calcolato le spese di pulizia dei pannelli? Se non sei organizzato per farle da solo, non sono di certo gratuite.

L'inverter ha 25 anni di garanzia con sostituzione in 48 ore ( SolarEdge ) e i pannelli (Maxeon Sunpower) ne hanno 40 di anni. Aggiungi l'assicurazione all risk su tutto eventi naturali compresi.
Pulirli li pulisco io, se serve: sul tetto ho rubinetto dell'acqua e spazzolone con 6 metri di prolunga.

curlymoka

Andrea786 confermo, mio fratello è agente immobiliare a Milano e quello che conta è la vicinanza alla metro o la metratura del balcone, la gente preferisce quello a una casa in classe A.

TelhF093

Andrea786 è ovvio e palese che la tua casa in classe A con il meglio della tecnologia nonostante i soldi che hai speso per realizzarla vale e varrà sempre meno di un appartamento in classe H

Secondo me dipende dall'utilità che si vuole dare all'immobile. Se lo vedi come un investimento allora si, prendi un bilocale in centro Milano con servizi minimi e lo affitti a >1000€/mese, tanto il mercato degli affitti è spinto al limite e non si fa fatica a trovare gente disposta a vivere in 3 in bilocale.
Se invece lo devi adibire ad abitazione principale familiare e si iniziano ad avere dei consumi importanti di luce/gas/acqua, allora ha senso una villetta/appartamento magari fuori città con elettrodomestici di classe elevata, l'involucro dell'immobile isolato bene e infissi di nuova concezione. In questo caso a me importerebbe meno il valore dell'immobile ma se lo devo vivere preferisco avere qualche stanza in più e meglio attrezzata.
Ovviamente ti parlo di un pari 'investimento', la spesa per un bilocale in centro Milano è paragonabile ad un immobile con le caratteristiche sopra indicate.

CPietro

steff70 che poi pulirli non serve praticamente a niente… ci sono vari test a riguardo e recuperi talmente poco in efficienza che il costo del lavaggio non lo recuperi. Chiaro se te lo fai tu non costa niente…

Per quanto riguarda le garanzie io non mi fido più di nessuno, Q-Cells è fallita nel 2012 e le garanzie dei pannelli venduti prima sono carta straccia. Vedere i moduli a film sottile dei miei che in pochi anni dall’installazione hanno perso ben il 30%. Problema noto.

Andrea786

curlymoka esattamente , paradossalmente con i tempi che corrono è piu facile vendere un appartamento in classe G ma raggiunto dalla metro e della fibra che un appartamento delle medesime misure in classe A in mezzo al nulla , ma probabilmente gli interessi di chi ci comandano in EU ( e anche di quelli nazionali ) sono ben altri e molti distanti della transizione verde ( inteso con verde all ecologia ) non vorrei mai che il verde dopo la parola transizione sia relativo al colore dei soldi che serve per realizzarla hahahah

rikyxxx

curlymoka
Non è detto che non interessi nemmeno dopo l’acquisto, alle prime bollette.

Anch’io ho scelto casa a Milano per la vicinanza alla metro, poi ho cambiato gli infissi e tolto il gas (pdc per riscaldamento e acqua, induzione in cucina).

Technetium

Andrea786 ma probabilmente gli interessi di chi ci comandano in EU ( e anche di quelli nazionali ) sono ben altri

Lo scopo è far consumare meno energia possibile perchè l'europa non ha molta.
L'ideale sarebbe consumare lo stretto indispensabile... però ci sono troppi che non lo fanno... quindi adeguiamoci e le case/industrie/aziende devono essere fatte con criteri che garantiscano una riduzione dei consumi.

Andrea786 esattamente , paradossalmente con i tempi che corrono è piu facile vendere un appartamento in classe G ma raggiunto dalla metro e della fibra che un appartamento delle medesime misure in classe A in mezzo al nulla ,

Di questo se ne è parlato parecchio. Anche io l'ho scritto più volte. C'è poco da fare. Frega poco della classe. Al momento ci si svena per ristrutturare ma bisogna stare attenti perchè non è come parecchi anni fa dove ristrutturare comportava sempre un "guadagno" in termini di valore dell'immobile. Adesso è facile spendere più di quello che è l'incremento di valore.

Andrea786

Technetium Lo scopo è far consumare meno energia possibile perchè l'europa non ha molta.
L'ideale sarebbe consumare lo stretto indispensabile... però ci sono troppi che non lo fanno... quindi adeguiamoci e le case/industrie/aziende devono essere fatte con criteri che garantiscano una riduzione dei consumi.

esattamente .....Diciamo che ultimamente l idea che sta passando è visto che sul tetto ho un FV da XKw perchè mi devo attivare per consumare meno ? io me li uso tutti anche se questo vuol dire tenere il clima acceso h24 . Forse alcuni non hanno ancora capito che non è che con le energie rinnovabili puoi consumare come prima ( sopratutto nelle aziende e qua torniamo come nel gioco dell oca al commento che avevo messo ieri sulla riqualificazione delle aziende ) , devi prima ridurre in modo importante i consumi e poi si puoi dotarti di energie rinnovabili altrimenti resti con il cerino in mano .. Sinceramente a me piu che Green new deal vedo parecchio di Greenwashing 😇

Poi magari capita che durante la stagione estiva nelle località balneari ... https://www.rainews.it/tgr/veneto/articoli/2024/07/veneto-a-rischio-black-out-rete-elettrica-in-tilt-per-i-troppi-condizionatori-accesi-federalberghi--a8af15d0-a893-4c5e-843d-f2988cada6a5.html e ascoltando i servizi si capisce dove sta il problema ed ENEL in questo caso non ha nessuna responsabilità

Technetium Di questo se ne è parlato parecchio. Anche io l'ho scritto più volte. C'è poco da fare. Frega poco della classe. Al momento ci si svena per ristrutturare ma bisogna stare attenti perchè non è come parecchi anni fa dove ristrutturare comportava sempre un "guadagno" in termini di valore dell'immobile. Adesso è facile spendere più di quello che è l'incremento di valore.

esatto , mi pare di ricordare ( non so se la cosa sia andata avanti o meno ) che la nostra cara UE abbia proposto che le case che non sono state riqualificate avranno una svalutazione importante ? https://casaoggidomani.it/classe-energetica-influisce-svalutazione-casa/

Apro un OT di riflessione , anche articoli come questo https://www.dove.it/news/immobili-in-classe-e-o-inferiore-dopo-quanto-perdono-valore/cl98cz8dga7xz0atdch5uy9yv per dirti portano la gente alla confusione che già è confusa di suo su tante altre cose , se uno mi scrive :

L’aumento del costo delle bollette ha portato le persone ad interrogarsi in misura sempre maggiore sulla classe energetica della propria abitazione.

In realtà mi dice una mezza verità perchè in parte ( molto piccola ) è vero che tecnicamente una classe A è piu parsimoniosa come consumi di una classe G ( altrimenti perchè le facciamo in classe A ? ) ma ce anche da dire che il molto del costo della bolletta dipende anche dai usi e abitudini di chi ci vive dentro le case ( ed è la parte piu importante ) , purtroppo la pubblicità in questo ha fatto molto di GreenWashing facendo passare verde è bello ed è meglio senza far passare il messaggio che prima bisogna ridurre i consumi .. Chiuso OT

Juza

Andrea786 ma come vorresti ridurre i consumi se oramai la gente vuole elettrico pure lo sciacquone del cesso 😅?

Andrea786

Juza bella domanda ... dovresti chiederlo a chi ha promosso tutto questo 😆

Andrea786

rikyxxx Non è detto che non interessi dopo l’acquisto, alle prime bollette.

come detto qualche commento su le bollette sono direttamente proporzionate alle abitudini di chi ci vive dentro una casa percui a lato della classe energetica che solo in parte puo dare una mano , il grosso del consumo lo deve fare proprio l utente imparando a consumare sempre meno . Dove vivo io siamo in 6 appartamenti , condominio di 50 anni fa percui classe F ? bene noi in casa siamo in due non ci facciamo mancare nulla ( delle cose utili ) e per quello che riguarda l energia elettrica saranno 300-400€ all anno cosi ad occhio ? ( 58€ a bimestre ) , il mio vicino per dirti che ha la stessa metratura solo che tiene il clima acceso tutto il giorno anche di notte secondo te quando consuma ? te lo dico ? sui 1800€ all anno solo di corrente .. stesso condominio stessa classe energetica , abbiamo gli stessi serramenti e lo stesso riscaldamento .. di metano piu o meno la differenza è piu o meno marcata come nella corrente 😉e il clima lo accendo anchio quando sono a casa che di pomeriggio ci sono 34-35 gradi ma non lo lascio certo acceso anche di notte

rikyxxx Anch’io ho scelto casa a Milano per la vicinanza alla metro, poi ho cambiato gli infissi e tolto il gas (pdc per riscaldamento e acqua, induzione in cucina).

ammettiamo che un domani quella casa che hai scelto a Milano che è vicina alla metro , pensi che in base ai lavori che te hai deciso di fare la tua casa abbia preso piu o meno valore di prima ? Se quello che la vuol comprare è interessato alle modifiche che hai fatto te magari ti può andare bene altrimenti non è servito a nulla ..e fidati se ne vedono tutti i giorni di scene cosi fidati

curlymoka

rikyxxx si, ma mi riferivo a quelli che dicevano che investendo in tutto questo la casa assume valore. Dipende dalla casa, perché se sta a Milano ma lontana dalla metro, per dire, la gente compra una classe G altrove.

Juza

Andrea786 infatti investire per avere un maggiore valore di rivendita è assurdo: posto classe A prezzo 100 togli 15 ad una classe G e hai le stesse possibilità di vendita e hai tenuto in tasca i soldi degli interventi (ovviamente se non ti interessano). Il discorso è diverso se paga qualcun altro 😏

Saviolo

Andrea786 per quello che riguarda l energia elettrica saranno 300-400€ all anno cosi ad occhio ? ( 58€ a bimestre )

58€ a bimestre come totale fattura o come componente energia?

Perché se mi parli di totale fattura per me sarebbe letteralmente impossibile pur avendo lampade a LED ovunque, elettrodomestici in classe A e tutte le accortezze del caso.

Andrea786

TelhF093 Se invece lo devi adibire ad abitazione principale familiare e si iniziano ad avere dei consumi importanti di luce/gas/acqua, allora ha senso una villetta/appartamento magari fuori città con elettrodomestici di classe elevata,

e anche qua torniamo al punto di prima quando scrivevo che :

come detto qualche commento su le bollette sono direttamente proporzionate alle abitudini di chi ci vive dentro una casa percui a lato della classe energetica che solo in parte puo dare una mano , il grosso del consumo lo deve fare proprio l utente imparando a consumare sempre meno .

Non pensare che una casa in classe A con i costi che devi avere per averla ( ammesso che sia arrivabile durante un restauro , finora ho sentito di case in classe A solo quelle nuove ) ti possa garantire dei consumi molto meno importanti se le abitudini di chi ci vive dentro non cambia 😊

TelhF093 Se lo vedi come un investimento allora si, prendi un bilocale in centro Milano con servizi minimi e lo affitti a >1000€/mese, tanto il mercato degli affitti è spinto al limite e non si fa fatica a trovare gente disposta a vivere in 3 in bilocale.

L affitto lo considero un investimento se la affitti agli studenti delle università che ti pagano quasi in anticipo , per tutto il resto ti posso garantire ( per esperienza personali di anni fa ) che affittare una casa anche con i prezzi che ci sono ora ma sopratutto con la gente che ce ora è tutt altro che un investimento .. sei fortunato se vai alla pari altro che investimento ...

TelhF093 Ovviamente ti parlo di un pari 'investimento', la spesa per un bilocale in centro Milano è paragonabile ad un immobile con le caratteristiche sopra indicate.

percui solo in centro a Milano ovviamente 🤗

curlymoka si, ma mi riferivo a quelli che dicevano che investendo in tutto questo la casa assume valore. Dipende dalla casa, perché se sta a Milano ma lontana dalla metro, per dire, la gente compra una classe G altrove.

in realtà non assume valore nemmeno dopo , facendoti quattro conti ci rimetti altrochè , alcuni utenti nei commenti passati hanno dato esempio con i numeri di questo

rikyxxx

curlymoka

Cosa?
Ma ovviamente assume valore.
A parità di tipologia, posizione, spazi esterni o quello che vuoi, una casa in classe A o B la paghi di più di una casa in classe F o G.

Poi uno può anche prendersi un rudere ma non c'entra niente.

TelhF093

Andrea786 percui solo in centro a Milano ovviamente

Ho solo ripreso il mio esempio, ma chiaramente questo vale in quasi tutta Italia.

Andrea786 Non pensare che una casa in classe A con i costi che devi avere per averla

Io ho parlato di parità di investimento: ti posso fare esempi di paesi in provincia limitrofi, in un paese prezzo al mq 1700€/mq, nel paese limitrofo 1200€/mq. Su 100 mq ballano 50k e chiaramente quei soldi li puoi risparmiare come investire in arredamento, fotovoltaico, elettrodomestici, ecc.

Andrea786

TelhF093 Io ho parlato di parità di investimento: ti posso fare esempi di paesi in provincia limitrofi, in un paese prezzo al mq 1700€/mq, nel paese limitrofo 1200€/mq. A parità di mq ballano 50k e chiaramente quei soldi li puoi risparmiare come investire in arredamento, fotovoltaico, elettrodomestici, ecc.

ti rispondo con un commento che mi pare molto facile da comprendere che ha postato un altro utente sopra

> @"bm182"#p1088809 Se la matematica non è un'opinione 120+150 fanno 270 k€ per raggiungere un valore di mercato di 140 k€.

Te lo spiego meglio , i 120k€ sono i soldi per l appartamento o casa , i 150k€ sono quelli per la riqualifica energetica con i prezzi dei materiali che c erano e che in parte ci sono anche ora , i 140k€ sono la rivalutazione dell immobile dove che è stato riqualificato percui i conti sono con una perdita netta di 130K€ ( 120k+150k=270k-140k siamo a 130k che hai pagato e che non torneranno mai ) ovvio non è d appertutto cosi ma i casi dove uno ci va a guadagnare sono veramente casi rari da mosche bianche

rikyxxx A parità di tipologia, posizione, spazi esterni o quello che vuoi, una casa in classe A o B la paghi di più di una casa in classe F o G.

se trovi quello che te la paga si altrimenti nell arco di X anni che la tua casa in classe A è in vendita e invenduta ( scusa il gioco di parole ) fidati che se vuoi venderla devi abbassare il prezzo ( è la regola dell economia purtroppo )

rikyxxx Ma ovviamente assume valore.

non è sempre scontato che assume valore perchè è stata riqualificata

TelhF093 Ho solo ripreso il mio esempio, ma chiaramente questo vale in quasi tutta Italia.

non mai infatti io ho risposto cosi perchè te hai scritto giustamente

Ovviamente ti parlo di un pari 'investimento', la spesa per un bilocale in centro Milano è paragonabile ad un immobile con le caratteristiche sopra indicate.

percui considerando che le caratteristiche che devono essere prese in considerazione sono i servizi che ci sono in zona piu del fatto di avere un FV sul tetto in centro a Milano puoi fare solo esempi che sono della stessa medesima zona , non è che in centro a Varese o Bergamo o Bologna hai i medesimi servizi 😉. Ovvio che se faccio il medesimo esempio in centro a Verona devo fare paragoni con il prezzo di altri appartamenti sempre in centro a Verona , mica uno puo valutare una casa a Verona con le stime del centro a Milano ☺️

curlymoka

rikyxxx io sto dicendo che il discorso di “investo perché aumenta il valore della casa” non è valido per tutte le abitazioni, dipende dalla zona e richiesta. Se una casa in classe G mi costa 50k in meno compro quella e mi faccio eventualmente gli impianti io aggiornati all’epoca dell’acquisto.
Sicuramente se spendi ogni 50k non è che tra 15 anni puoi chiedere 50k in più, anche perché gli infissi si rovinano, l’inverte dopo 15 anni è da cambiare, insomma non conviene certo farlo in ottica di investimento.

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