kit fotovoltaio da balcone delucidazioni e normative

illuca Devi prendere al massimo un KIT senza accumulo.

Come riferimento puoi andare a guardare quello che vendono sullo store di enelx
https://www.enelxstore.com/it/it/prodotti/fotovoltaico/fotovoltaico-da-appartamento

altra azienda
https://www.eet.energy/it/pv-sistemi-fotovoltaici-senza-accumulo/

illuca
Già è difficile che tu riesca a ripagare i pannelli senza vendere l’energia prodotta (e non usata) al distributore, se poi ci metti pure le batterie le speranze si allontanato ancora di più.

illuca quando i pannelli alla sera nn producono più entra in gioco l'energia accumulata durante il giorno

Sì, ma sono pur sempre 800W teorici. Non so che consumi tu abbia durante il giorno in casa, ma caricare una batteria da qualche kwh e coprire i consumi di casa diventa difficile.

illuca Lato normativa da quello che ho capito è abbastanza semplice essendo fino a 800w ed essendo appunto plug & play ma cosa bisogna fare per essere in regola??
Se nn ho capito male basta comunicare inviando al distributore di zona nel mio caso e-distribuzione la Comunicazione Unica, il certificato CEI di conformità e lo schema dell'impianto fotovoltaioco o serve altro??

Serve solo una presa su linea dedicata con un magnetotermico dedicato nel quadro elettrico.

L'assenza di questa presa su linea dedicata mette a rischio la sicurezza a casa tua, aumentando la possibilità di incendi.

illuca
Certo, lo scopo della batteria è quello, ma devi mettere i costi nell'equazione

illuca Il kit in questione è quello da 800w composto da 2 pannelli da 400w

facciamo un poco di chiarezza.

• Gli impianti Plug & Play sono SOLO quelli sino a 350 Wp. Sono considerati "elettrodomestici", li può comprare l'utente finale, metterseli da solo a patto di collegarli ad un presa elettrica idonea, ma in generale se uno ha un poco di manualità li compre e se li mette
• Gli impianti di piccola potenza, ovvero massimo 800 Wp e superiori a 350 Wp NON sono P&P e richiedono il regolamento di esercizio e dichiarazioni varie rilasciate da un tecnico professionista, insomma NON sono "fai da te".

Facendo un po' di calcoli, un impianto entro 800 Wp, ma non P&P, è un po' uno spreco di soldi perchè produce poco e devi smenare costi di pratiche verie che incidono non poso sul totale, in percentuale.

Invece l'impianto VERO PLUG AND PLAY è un caso "singolare":

• produce molto poco
• costa poco in termini assoluti, ma tanto in termini relativi
• producendo poco, il 100% del prodotto va in autoconsumo se uno ha consumi minimi come i miei
• a causa del fatto che l'autoconsumo raggiunge anche il 100%, il rientro è molto rapido.

Facciamo due calcoli:
Prendiamo un pannello ai limiti di normativa CEI 0-21, da 350 Wp. Dipende da come è orientato e questo non lo so, ma se fosse esposto a SUD inclinato un minimo, arriverebbe a produrre 450 kWh/anno
Sarebbero quindi 450 kWh/anno tutti in autoconsumo e quindi risparmiati tutti in bolletta.
Oggi 1 kWh in bolletta costa 0.16 €/kWh, compresi il 100% dei costi variabili ed esclusi il 100% dei costi fissi che non dipendono dal consumo e che quindi tocca pagare aprescindere.
Quindi sono circa 450 x 0.16 = 72 €/anno risparmiati
Un kit P&P costa circa 500 € detraibili al 50% il che vuol dire che caccio 500€ e ogni anno recupero: 72€ di energia non comprata + 25 € dalla dichiarazione dei redditi = 97 €

Rientri dalla spesa in 5 anni. Poi è chiaro che se l'energia aumenta, rientri prima, se scende rientri dopo, ma questo è naturale

illuca Se nn ho capito male basta comunicare inviando al distributore di zona nel mio caso e-distribuzione la Comunicazione Unica, il certificato CEI di conformità e lo schema dell'impianto fotovoltaioco o serve altro??

per sapere la documentazione che serve puoi vederlo dal portale e-distribuzione nella sezione produttori iniziando una pratica con comunicazione unica (fino a che non si invia non è vincolante e la puoi anche cancellare).
Onestamente non mi è mai capitato di connettere un impianto sotto gli 800W per cui non so cosa richiedano di preciso e non so quali siano plug & play (per i non plug e play sere uno schema unifilare timbrato da un professionista e la dichiarazione di conformità installatore).
Secondo ma un impianto sotto gli 800W ha senso solo se si ha un consumo costante nelle ore di produzione (per definizione questi impianti servono quasi esclusivamente per autoconsumo), metterci un accumulo li rende non ammortizzabili (2 kWh di accumulo sono poca roba) con costi che non differiscono dagli impianti tradizionali (che dovrebbero costare sui 1300/1500€ a kw + 600/800€ a kWh per gli accumuli).
Questo tipo di impianti da balcone in realtà sono nati per servire in situazioni tipo camper, poi ora li stanno pubblicizzando per le abitazioni ma hanno una reale utilità veramente limitata.

illuca ema allore perché quelli da 800w li spacciano anche loro per p&p se nn lo sono??

In effetti anch'io pensavo che fossero p&p, chi li vende è ambiguo su questo punto...

simonebortolin Serve solo una presa su linea dedicata con un magnetotermico dedicato nel quadro elettrico

Aggiungo che anche la Presa deve essere di colore diverso rispetto a quelle presenti in casa.

steff70 800 Wp e superiori a 350 Wp NON sono P&P e richiedono il regolamento di esercizio e dichiarazioni varie rilasciate da un tecnico professionista

Per questo ho indicato il sitoweb dello store di EnelX, includendo anche l'installazione, ci pensano quelli di Enel sia alle pratiche che all'installazione e il tutto è detraibile al 50%
Essendo tutto a regola, si potrebbe pensare anche di immettere l'energia in eccesso alla rete. In ogni caso bisogna sempre tener conto della esposizione e dove vengono installati i pannelli.

steff70 insomma NON sono "fai da te".

Non è del tutto vero. Si può procedere in fai da te, installando i pannelli in autonomia, ma devi garantire che non ci sia immissione in rete. In questo caso basta compilare il semplice modulo di autodichiarazione per e-distribuzione.

illuca hai energia in parte green che aiuta un minimo in bolletta ma qualcosa dovrebbe realmente fare io credo

Risposta breve: NO

Quanto credi di poter risparmiare in bolletta? Quanto paghi il kWh al momento?

linux1si Non è del tutto vero. Si può procedere in fai da te, installando i pannelli in autonomia, ma devi garantire che non ci sia immissione in rete. In questo caso basta compilare il semplice modulo di autodichiarazione per e-distribuzione.

Se te li metti "da solo", devi poi trovare un tecnico abilitato che stila lo schema dell'impianto e ti rilasci la DiCo.
Lo dice la norma CEI 0-21.
Sono fai da te solo quelli chiamati P&P, appunto MAX 350 Wp

Tutti li impianti P&P non prevedono la remunerazione dell'energia immessa in rete. Insomma se hai eccesso, la regali.

Fabbio Quanto credi di poter risparmiare in bolletta? Quanto paghi il kWh al momento?

Ho fatto un esempio di calcolo: che valga lo sbattone il mettere un impiantino P&P non lo so... ma comunque il rientro dalla spesa è velocissimo, per il fatto che producendo poco, va quasi tutto in autoconsumo.

steff70 Io ho un kit P&P da 350 W nominali di quelli venduti da Enel X. L'ho installato predisponendo una presa che va dal contatore e protetta da magnetotermico differenziale. Ho anche modificato l'inclinazione del pannello in modo da ottimizzare la resa, ho potuto farlo perchè sono a piano terra ed ho una ringhiera interna su una casa singola. Chiaramente ho fatto tutta la pratica burocratica e sono regolarmente registrato come produttore, inserito anche in banca dati Gaudi. Sul sito di E-distribuzione vedo sia i miei consumi che la mia produzione ovviamente modesta. In merito al limite degli 800 W per un impianto P&P io sapevo che si poteva fare però è necessario allegare alla domanda di connessione lo schema unifilare certificato da un professionista.
Il problema fondamentale è che, per questo tipo di impianto, l'energia prodotta in eccesso e immessa in rete, non viene pagata nè puo' essere accumulata. Conseguentemente con il mio impianto ci copro giornalmente i consumi di un frigo doppia porta, un congelatore a pozzo e di quei dispositivi che stanno normalmente connessi i standby. Diciamo che, mediamente, risparmio circa 250 W nelle giornate soleggiate. La produzione massima che ho riscontrato lo scorso anno ad agosto intorno alle 14,00 è stata di 320 W (potenza istantanea di picco).
Da agosto dello scorso anno ad oggi, 9 mesi, ho prodotto circa 300 kWh.

illuca E' vero ma da ciò che so, in Italia questo non è permesso.

Anche io sapevo che non si può accumulare né "vendere" energia con questo tipo di impianti.
Anche perché pensare di cavarsela con una semplice comunicazione al distributore a livello di burocrazia per tutta l'operazione sarebbe oro.
Questi kit servono solo per l'autoconsumo durante il giorno. Fine.

illuca Fatti due conti prima di decidere.

Se prendiamo come esempio @bm182 che in 9 mesi ha prodotto 300 kWh posizionando in modo ottimale il pannello avremmo:

• una produzione di 400 kWh all'anno se va bene (di cui veramente sfruttati il 75%?): 300 kWh/anno che in teoria sono rispettabili solo il primo anno poi dovresti calcolare il degrado del 1-2% annuo sulle prestazioni e nel conto non lo facciamo.

• costo medio energia elettrica solo per la quota variabile, le quote fisse le paghi comunque: 0,15/0,20 euro a kWh circa

• costo del pannello: 540 euro (enel x come riferimento)

• spesa per linea dedicata: 150 euro?

Quindi avresti una spesa iniziale di 540 di cui recuperabili 50% in 10 anni: 270 euro di spesa (+ 150 di elettricista eventuali per presa dedicata).

A conti fatti:

• risparmio annuale per produzione: 300kWh*0,15/0,20= 45/60 euro
• costo totale impianto da ammortizzare in 10 anni (da 270 a 420): 27-42 euro anno

Hai un risparmio che va da un max di 32 euro ai 3 euro anno nei primi 10 anni se tutto va bene, portandoti a casa un potenziale problema che in 10 anni dovresti comunque mettere in preventivo (guasto dell'impianto, danno per eventi atmosferici per fare qualche esempio)

Ne vale la pena economicamente? A Enel x sicuramente !!!

bm182 La produzione massima che ho riscontrato lo scorso anno ad agosto intorno alle 14,00 è stata di 320 W (potenza istantanea di picco).
Da agosto dello scorso anno ad oggi, 9 mesi, ho prodotto circa 300 kWh.

e quindi vedi che ti avvicini a 400 kWh su 12 mesi, che poi variano da anno ad anno, ma in media...
Certo c'è da considerare ombre, esposizione brutta, etc. etc.

illuca Pensa che sul portale ecoflow danno già lo schema unifilare e lo si puo scaricare già pronto ma nn so se sia in regola

ok, ma serve che sia FIRMATO da un professionista.
Come ho scritto per gli impianti compresi tra 350 e 800 Wp serve il professionista che metta giù lo schema (o che firmi uno schema già fatto) e che rilasci la regolare DiCo.
Capisci che, per poco che ti prendano, tali costi incideranno assai sul modesto costo di 500 € per un pannellino

illuca ottimo riscontro grazie mille per il feedback quindi ti trovi bene??

Per quanto riguarda le power station si, abbastanza bene, bello che si possano controllare tutti i prodotti da remoto con la app, poi ho 4 pannelli rigidi da 100w e vanno molto bene, per il resto vorrei provare il microinverter e un altro accessorio che serve a mantenere la carica delle batterie 12v per auto.

illuca ma cosa intendi per ricarire le ecoflow? Le batterie??

si esatto le powerbank, le ricarico quando mi servono e durante la ricarica posso anche alimentare altro

illuca Quindi ti trovi benissimo?? a guardare in rete sembra molto di qualità Ecoflow ma aspettavo qualcuno qui per avere feedback e capire

per adesso zero problemi, ormai da più di un anno che ho iniziato ad acquistare, per necessità, i loro prodotti. mi piace il fatto che stiano integrando anche tutti i prodotti shelly negli ultimi mesi perché li avvicina ancora di più all'utilizzo in casa

Volendo potresti prendere anche pannelli di altri produttori, non serve che siano EF, io ho preso quelli perché tutti 4 pannelli li ho pagati in offerta circa 200 euro

illuca consiglio: se vuoi 800w prendi direttamente 2 da 400, non prendere cose che poi non userai o non rendono come vuoi.

Secondo consiglio: prendi pannelli, anche i renogy non sono niente male, ti installi uno shelly nel quadro per collegarlo al microinverter così non devi sprecare soldi in prese smart, ma la batteria prendila dopo, solo se ti serve effettivamente, io adesso mi limiterei a controllare come funziona il tutto, quanto produce ed effettivamente quanta corrente "perdi" se non hai la batteria, poi se noti che la corrente la produci di giorno ma non essendo a casa non sfrutti quasi niente, allora si prendi una delta 2 max che così accumuli 2kwh e li usi poi la sera

illuca ma tu a normativa se posso chiedere se no figurati ci mancherebbe come ti sei mosso?? però tu con 400w credo rientri nello step dei 350w

Io non dichiaro nulla, il mio impianto è completamente ad isola per adesso, quindi non devo dichiarare nulla, se domani decido di installare il microinverter, essendo sotto ai 400w non dovrei fare nulla lo stesso, considerando anche che i microinverter di ecoflow li puoi settare per erogare nella shuko solo la corrente che consumi, andando quindi a non far uscire corrente dal contatore, ma sempre meglio fare la dichiarazione non costa nulla

Qul0 poi se noti che la corrente la produci di giorno ma non essendo a casa non sfrutti quasi niente, allora si prendi una delta 2 max che così accumuli 2kwh e li usi poi la sera

Si ma che cosa ci fate con 2kwh? Sempre che la batteria sia completamente carica.
Poi se devo anche pensare di dover tappezzare metà elettrodomestici con le prese ecoflow per effettivamente cercare di sfruttare ciò che ho accumulato..