Preventivo Fotovoltaico. Cosa ne pensate?

CPietro Più che altro occhio che se la protezione montante non è a norma come da CEI 0-21 e si verificano danni prima del contatore E-Distribuzione potrebbe chiederti i danni!

CPietro scusa non ho capito la domanda cosa intendi? Comunque per me il colpevole rimane il distributore perché non puoi erogare e fatturare potenze che la tua rete fisicamente non regge.

era una pseudobattuta lol

mircolino una dedicata ai carichi critici e l'altra per grid/carichi normali. E in caso di blackout solo i carichi critici vengono alimentati

Hai 3 ingressi, GRID - BACKUP LOAD - INVERTER AC, grid come vedi nel disegno c'è tutto quello prima della box che verrà escluso, per il backup l'importante è non superare la corrente massima in uscita dell'inverter, nel caso di Huawei, la box stacca la connessione lato rete e mantiene collegata la linea di backup, si può tramite un piccolo quadro proteggere la linea in ingresso dalla rete alla backup box, dopodichè all'uscita del backup attaccare il quadro esistente, l'unico accertamento che va fatto in questo caso è se l'inverter è protetto da sovracorrenti, nel caso non lo fosse o si volesse essere maggiormente sicuri, si può prevedere un generale in curva B tarato per massimo 5kW, tra la connessione di backup e il quadro generale.

Lato pratico perciò è possibile, Huawei disegna quello schema perchè sconsiglia di collegare all'interfaccia di backup motori con correnti di spicco elevato e carichi energivori, oltretutto quello schema ha il vantaggio che se il gestore ti da 10kW tu puoi utilizzarli, perchè l'interfaccia di backup è studiata per un massimo di 5kW in questo caso, perciò puoi avere 5kW (carichi backup) + 5kW (carichi senza backup), la produzione del solare supponiamo 5-6kW potrà aggiungersi a questi, portando il massimale a 16kW, che non potresti ottenere in caso la casa sia tutta dopo il backup, in quel caso avresti massimo 5kW (protetti dall'impianto)

Sono tutte preoccupazioni per chi progetterà e certificherà l'impianto

Dal tuo punto di vista devi scegliere se vuoi prevedere un backup per l'intera casa oppure escludere delle aree o carichi, quanto tempo vorresti mantenere il backup attivo (puoi vedere in media il consumo giornaliero oppure fai un calcolo considerando il consumo di fondo + i carichi che vorresti utilizzare in backup)

Io personalmente escluderei carichi come l'auto elettrica/plug-in, perchè non è essenziale caricare a casa durante un blackout (di durata incerta), questo ti consente di avere più autonomia della batteria, inoltre, puoi prevedere in futuro un allaccio a 10kW, riservandone 5kW per la casa (limiti backup) e 5kW per la ricarica elettrica, in questo modo non devi nemmeno preoccuparti di avere una wallbox che modula la ricarica in base al consumo della casa (se si suppone che la casa non raggiunga per molto tempo picchi da 5kW, puoi avere 7,2kW, altrimenti puoi regolare l'amperaggio massimo della wallbox, esistono però wallbox che oltre a regolarsi in base ai consumi di casa, permettono di caricare solo con eccedenze del fotovoltaico)

Il resto puoi collegarlo in backup, essendo magari parsimoniosi con carichi come lavastoviglie, forno, lavatrice e asciugatrice, poi è ovvio che se qualcuno si impegna può mandare il backup in sovracorrente, ma l'impianto dovrebbe essere progettato per essere protetto

Quelli che ti ho citato e controllato (Huawei - Sunpower e SolarEdge) hanno un valore massimo in uscita in caso di backup di 5kW, i kW di picco sono sopportati per picchi di pochi secondi, perciò sembrano tutti equivalenti, nessuno eccelle sotto quel punto di vista, se necessiti di più di 5kW per il backup è un problema soprattutto di costi

mircolino Mentre se non sbaglio il SolarEdge BI-EU1P ha una sola uscita AC grid/carichi, quindi in caso di blackout, tutta la casa va in backup?

La differenza è che la box solar edge non prevede la connessione dell'inverter, oltre ad avere un rating di 100A, questo ti consente in caso di rete a 10kW di usufruire di 10kW sull'uscita di backup in caso di presenza di rete, in caso di assenza sei sempre limitato dall'inverter

mircolino inverter SolarEdge sono obbligato ad usare i loro pannelli con ottimizzatore?

Quelli smart, con ottimizzatore integrato intendi? (conta che spingono su quelli ormai, anche in caso di assenza di ombreggiature)
Non ne sono certo e non vorrei sbagliare, con i loro dovresti poterli monitorare dall'app e verificare il funzionamento dei singoli moduli, non so dirti se installi pannelli di altre marche, se puoi avere problemi, difficilmente un'azienda ti mischierà i produttori, se un'azienda è certificata solaredge monta tutto di quella marca, per questioni anche di garanzie

Io spero non abbiano protocolli proprietari tra moduli e inverter, non sarebbe un problema mettere altri moduli, però perdi tutto il controllo, l'inverter vedrà solo la tensione in ingresso e i soliti parametri, se un modulo è difettato non lo vedi, ovviamente in caso di guasto ti accorgi perchè una stringa si spegnerebbe, perdi molte funzionalità

Dove si mischiano produttori nelle industrie vedo molti inverter Fronius con soluzioni anche per backup multiplo es: batterie + generatore
Hanno un'assistenza ottima, si era guastato un'inverter di 10 anni fa e lo hanno riparato, con costi abbastanza contenuti (per un'azienda) , ma nel residenziale non saprei cosa offrono

P.S:
Sembrerebbe che i solaredge supportino più di 5kW di potenza nominale in backup, ma richiedono più batterie e la potenza nominale dell'inverter scelto limita la potenza massima:

• 1 batteria 5kW
• 2 batterie 10kW
• 3 batterie 15kW (Limitata a 10kW dall'inverter più potente SE10000H)

mircolino La potenza di backup per me non sara' mai un problema: la PDC per il riscaldamento e' condominiale e certamente non andrò mai a caricare l'auto o a usare il piano a induzione in regime di blackout.

Pensa anche al futuro, l'investimeno di un backup va pensato per almeno 10 anni dalla data di installazione, ad esempio come dicevi, se vuoi togliere il metano e mettere una PDC per riscaldamento + ACS (acqua calda sanitaria)

Per un confronto questo è un'impianto Huawei di una casa singola abbastanza grande, completamente elettrica, riscaldamento circa 1-2kW di media, l'ACS sono gli spunti di 4-5kW (non so dirti con precisione se abbiano utilizzato altro in contemporanea, sicuramente il riscaldamento, induzione):

Batteria 10kWh, zona climatica simile alla tua, batteria non impostata con modalità backup, nel caso lo fosse manterrebbe un valore minimo del SOC (scelto dall'installatore o modificabile, se ti fai lasciare i dati di accesso)

mircolino Visti i carichi limitati, potrei tranquillamente usare la modalità EPS pero' per farlo dovrei ri-sezionare l'impianto di casa, a detta del mio elettricista, un lavoraccio.

Anche nel caso dell'inverter Zucchetti guardando le schede tecniche è possibile fare un backup della casa, il problema è sempre non superare la potenza nominale massima dell'inverter, per intenderci se uno ora ha una casa con rete da 3kW e non scatta mai il contatore, non avrà problemi con una soluzione del genere

Se invece come nel caso sopra, si hanno picchi di 5-6kW, va valutato di escludere almeno i carichi più energivori
Gli inverter comunque dovrebbero entrare in protezione per sovracorrenti, spegnendo il backup (meglio domandarlo al produttore)

Sezionare lavatrici e asciugatrice, cosi come i grossi elettrodomestici, dovrebbe essere semplice perchè, se l'impianto è nuovo dovrebbero avere protezioni separate nel quadro, il problema è valutare se i cavi partono dal quadro generale dove dovrà mettere una protezione/sezionatore per i carichi fuori backup

Certamente non è semplice lavorare su un'impianto già fatto e non predisposto, soprattutto se hanno utilizzato pochi corrugati in fase di progettazione

Se hai esperienza nel tuo caso potresti installare una sonda amperometrica shelly (monitori la corrente in uscita dal backup), poi tramite i relè smart (collegati o tramite Wifi o ethernet), collegati a loro volta a contattori se i carichi sono energivori, stacchi certi carichi quando superi determinate soglie, è un sistema domotico di controllo carichi alla buona ahahah

mircolino Per questo ho pensato che un full home backup, usato in modo responsabile

Certamente se sai gestirlo bene riesci anche a utilizzare l'induzione, è energivoro quando si porta in ebollizione l'acqua ma poi nulla di ché
Puoi tenere sotto controllo quanto stai prelevando dalla batteria e regolarti di conseguenza

Concludendo anch'io preferisco un backup "full house", soprattutto se si è capaci di gestire in autonomia i consumi, senza avere una domotica di controllo, dato sembri deciso su questa scelta non ti resta che scegliere il produttore.

Nel caso di SolarEdge, dove hai un'interfaccia di backup esterna (per sconnettersi alla rete), hai che la potenza massima di casa sarà quella a cui possono resistere i componenti della backup box in caso di on-grid (100A max SolarEdge) e un massimo di 5kW continuativi in off-grid, dove invece non hai una box esterna che si collega all'inverter per isolare l'impianto dalla rete, avrai una potenza massima dell'impianto sempre limitata dalla nominale massima dell'inverter

N.B: Huawei ha una box esterna ma comunque limitata a 5000 VA, max 22.7 A

Soluzione SolarEdge:

mircolino Leggevo sui siti Americani, dove e' gia' venduta, che la batteria adesso e' su lato DC e hanno cambiato la composizione da NMC alla più sicura LFP.

confermo, ora fanno pure da inverter con backupbox integrata, compatibile con la CEI 0-21.

mircolino Leggevo sui siti Americani, dove e' gia' venduta, che la batteria adesso e' su lato DC e hanno cambiato la composizione da NMC alla più sicura LFP.

simonebortolin confermo, ora fanno pure da inverter con backupbox integrata, compatibile con la CEI 0-21.

Davvero ottimo, allora può essere una scelta completa e probabilmente più bella esteticamente

mircolino In conclusione:

Mi sembra tutto ok a occhio, puoi anche valutare Huawei, ha pur sempre 5kW in backup con la loro box e dovrebbe costare qualcosa in meno

Inverter SUN2000 + batteria LFP Luna 2000 - Backup Box - SmartDongle per connessione cablata - SMART PS (non ricordo se sia obbligatorio con la Backup Box)

Pannelli non sono molto esperto, avevo visto i Sunpower a una presentazione e mi erano piaciuti molto loro li montavano con ottimizzatori solaredge e inverter solaredge, per intenderci gli ultimi che ho toccato con mano erano i Sanyo (che è da molto non sono sul mercato ahahah)

mircolino operi nell'area di Milano?

L'azienda con cui lavoro non si occupa di clienti residenziali, praticamente solo industriali/commerciali - pubblici - TLC.
Se hai difficoltà a trovare aziende oppure desideri altri preventivi, posso chiedere a persone con molta più esperienza e preparate di me, qualche nome di aziende serie, può anche essere che qualche progettista o ingegnere sia interessato, preferisco quando lavorano per la stessa azienda, le prime settimane di marzo dovrei avere un incontro su questo tema, la tua zona è abbastanza comoda per 3-4 province, quindi potresti avere molta scelta

Ho spiato un pò da streetview, avete già le linee vita ottimo, poi, per la presenza dell'antenna, qualche ostacolo, il tetto del vicino, credo installeranno gli ottimizzatori per entrambe le stringhe, perchè le immagini sono di maggio 22, con sole praticamente verticale, ma in inverno avrai il sole verso l'orizzonte di milano e l'ombra dell'antenna potrebbe essere un problema per entrambe le falde, vedendo dalle foto, poi faranno le opportune valutazioni di persona

io rimango della mia idea anche se so che @mircolino non vuole ascoltarmi, meglio un inverter solax/qcells/tigo/peimar che hanno il miglior rapporto qualità prezzo e l'etichetta che vuoi.

mircolino Ma e' pratica normale chiedere di firmare contratti da €15K - €20K ancor prima di fare un sopralluogo, senza un minimo di analisi di fattibilità e senza progetto?

sì, perchè qualsiasi extra te lo addebitano profumatamente.

mircolino Ma e' pratica normale chiedere di firmare contratti da €15K - €20K ancor prima di fare un sopralluogo, senza un minimo di analisi di fattibilità e senza progetto?

E' la stessa cosa che ho notato su un impianto di condizionamento recentemente. Alla fine sono andato su chi non mi metteva vincoli di accettare a scatola chiusa. Per il FV sono andato con il mio elettricista.

mircolino Io capisco che a loro i sopralluoghi costino soldi

Hai ragione. Io capisco che si voglia evitare di andare a fare preventivi a caso da chi poi non comprerà, ma se la modalità di vendita è questa, per me possono arrangiarsi.

mircolino ancor prima di fare un sopralluogo, senza un minimo di analisi di fattibilità e senza progetto

anche perchè i costi che loro ipotizzano si riferiscono ad un'installazione standard, che difficilmente sarà standard perchè ogni casa fa a sè.